Россия поставила на сессии Комиссии ООН по правам человека вопрос об ущемлении прав русскоязычного населения Латвии и Эстонии. Как сообщили РИА "Новости" в Департаменте информации и печати МИД РФ, представитель российской делегации Ольга Губанова отметилана сессии в Женеве, что Москва неоднократно обращала внимание международного сообщества на процессы, происходящие в Латвии и Эстонии. По ее словам, в этих странах "законодательно продолжается ущемление прав русскоязычного населения".

Для начала надо уважать себя и не позориться на мировой арене подобными пустыми заявлениями.

Кроме того, в России сейчас вымирает коренное русское население. Во властных кругах бродят предательские идеи, что увеличивать количество рабочей силы нужно за счет привлечения эмигрантов. По причине халявы упор делается на ввозе чуждых племён торговцев-ямокопателей (низкоквалифицированный и дешёвый труд), которые ничего, кроме обострения межнациональных проблем и роста преступности принести не смогут.

Поэтому я за то, чтобы предоставить возможность русским из прибалтики переселиться в Россию. Думаю, желающих будет достаточно. Но наивно полагать, что власть пойдет на это, усиливая русский становой хребет государства, а значит копая могилу самой себе, т.к. является антирусской по сути.

Белояр, Вы утопист и мечтатель, осмотритесь вокруг! Ваша страна, разрываемая противоречиями, находится в положении крайней нестабильности. Ваш президент не может сделать для своего народа практически ничего по причине того, что над ним вьется шайка стервятников, мечтающих лишить его власти, но не навести в стране порядок и улучшить жизнь людей, а под видом переживания за голодных детей России ведется подрывная деятельность, что вообще ожидает страну, когда у всех (способных реально внести улучшения) на уме только 30 баксов за барель?

ммм... дорогая, а о какой стране Вы писали в своем первом абзаце??? не о России, это точно...

Фантом! Обнадежьте меня! Скажите мне, что в России все хорошо, люди живут замечательно и уверены в завтрашнем дне! И все сообща трудятся, вдохновляемые общей целью, ради развития и процветания родины! Буду лишь рада, если... это правда.

Впервые фантомом назвали :-)))

Да, все здесь хорошо, люди живут замечательно и уверены. Есть районы, где пока еще до местной власти не дошло, что время воровства проходит, пора дела делать. Но и они пойдут туда же, куда мэр Владивостока, к примеру... Что радут, в массе своей люди стали жить лучше. Просто пресса, естессно, ищет скандалы, вот и получацца картина нерадужная...

Ну и еще некоторые личности-неудачники на етом форуме все масла в огонь антипропаганды России льют (а могет, им за ето сша плотють )

Если вдруг Россия начинает интересоваться правами русских в Латвии и Эстонии значит ей для чего-то это нужно. Но то ,что на самом деле Россию нимало не интересуют энти "людишки" - это точно. Если она спокойно смотрела на Белград, Косово... то этот всплеск интереса к правам русских за рубежом, говорит на самом деле всего лишь об очередном политическом витке, в интересы которого мы и попали .

Я знаю наши проблемы, это наши проблемы. Даже так - мои *тчк* и мне самой с ними разбираться. Кто-то, пождав хвостик, страется призабыть, что он русский - отдает своего киндера в латышскую школку и через пару лет дите просит не разговаривать с ним на территории школы по русски ( уже стыдится). Я же вижу на примере старшей дочки, что можно закончить школу на русском языке и прекрасно вписаться в латышский универ. Но младшего ждут сюрпизы -неприятные сюрпризы.

ай, запарило все повторять. Если интересно - продолжение здесь: http://www.liveinternet.ru/users/mamanjama/post1777921/

Шоколодная революция - попала в десятку ...... незамерзающие порты им нужны а не люди .

Ну вот, Anti_voice, - реальный смысл, а то вишь ли прааава бедных ущемленных... тьфу

Бывший лидер ультраправого "Народного Движения Латвии" Иоахим Зигерист, заявил, что собирается открыть музей, посвященный Вермахту - армии нацистской Германии, причем особое место будет занимать композиция, посвященная участию латвийских фашистов в геноциде евреев.

Господин Зигерист, бывший член латвийского парламента, а ныне проживающий в Германии, уже не раз привлекался к суду правительством этой страны за оскорбительные антисемитские высказывания. Так, в 1980 году он едва не лишился свободы, однако дело спустили на тормозах, а в 1998 году ему запретили въезд по настоянию еврейской общественности в Израиль. И вот недавно он заявил, что общественное мнение и законы Германии не позволяют ему осуществить свою мечту, и потому он хочет создать музей фашисткой армии на территории Латвии. Заявление поистине вопиющее, и еще большее недоумение вызывает отсутствие какой-либо внятной реакции правительства Латвии на подобные планы.

Между тем планы вполне серьезные. Зигерист собирается создать мемориальный парк и посадить в нем 600 деревьев (наподобие мемориала жертвам Холокоста в Израиле), однако этот мемориал будет посвящен, напротив, тем, кто Холокост устроил, т. е. фашистам. Большего, издевательства над памятью о жертвах геноцида, кощунства и мерзости трудно себе представить. Какая изощренное глумление и садистская изобретательность! Мемориал должен быть заложен в начале августа, при финансовой и идейной поддержке радикальной немецкой организации "Ди Дойчен Конзерватистен" ("Немецкие консерваторы").

Почитал тут немножко... и помимо глупостей нелечимых (кстати, с обеих сторон) заметил несколько лечимых, т. е. основанных на неверной информации.

"Красавчик, перечитая статью - речь об отмене учебы на русском языке с 1 сентября 2004 года... А русских в Латвии - 40%..."

Между прочим, никакой отмены не будет и никто подобного не предлагал. Речь идёт о том, чтобы увеличить количество предметов, преподаваемых на латышском, до 60 процентов и исключительно в старших классах. И русских в Латвии менее 30 процентов.

"В прибалтике на русских спецах значительная часть промышленности держится. Особенно на АЭС. Если они уедут, то кто там работать будет? КоррЯччие эстОннсские пАрни?"

Заметим, что в Латвии и Эстонии ни одной АЭС нет, а речь ведь шла про них... А времена, когда русские составляли большинство рабочих, давно прошли. Есть некоторые хорошо оплачиваемые области, куда латышей практически не пропускают, но в большинстве чёрнорабочих профессий количество латышей и русских примерно соответствует национальному составу.

"Поэтому я за то, чтобы предоставить возможность русским из прибалтики переселиться в Россию. Думаю, желающих будет достаточно. Но наивно полагать, что власть пойдет на это, усиливая русский становой хребет государства, а значит копая могилу самой себе, т.к. является антирусской по сути."

К сведению. В Латвии долгое время рекламировалась программа государственной помощи выезда на этническую Родину, деньги переселенцам выдавали - не великие, но пристойные. Но почти никто не уехал, потому что предпочитали жить в Латвии, бесправными и униженными, чем свободными гражданами великой страны. Просто у нас лучше, и не столько материально, сколько морально - в том числе и тем русским, кто не предпочитают жить с закрытыми глазами и жаловаться на нехороший мир. Да и из тех, кто уехали, потом многие назад просились, в наше фашистское бесправие.

", а хорошо ли то, что захлебывающаяся в собственной независимости Латвия, Эстония, Литва, занимаются геноцидом людей, которые в том числе поднимали, поднимают и будут поднимать экономику их стран? "

Слово "геноцид" - это уже из области российской повседневности, а не балтийской. Факты, пожалуйста.

"Тут ведь встает вопрос не о невозможности переезда русских в Россию, а в том, что их вынуждают думать о переезде, не смотря на то, что всю жизнь прожили в Прибалтике, и если бы сохранялось человеческое отношение, то никто бы не поднимал этот вопрос."

Видимо, поэтому его русские Латвии его и не поднимают. Я с ними общаюсь повседневно. Есть люди, желающие уехать - но исключительно на Запад. И никто не собирается это делать из-за ущемления прав. Хотя не стану утверждать, что его никогда не бывает - не так, как в России, конечно, но до полной цивилизованности нам ещё расти... Но ущемление латышей происходит в не меньшей степени.

"Даже если рассуждать идиотскими категориями латышских националистов (дескать русские виноваты и в долгу перед латышами потому, что Россия оккупировала Латвию в 1940м и сослала с десяток тысяч латышей в сибирь) то тогда латыши должны

1.выплачивать контрибуцию беллорускому народу за сожженные деревни, которые они уничтожали в годы Второй Мировой"

Такие "латышские националисты" на выборах получили - все партии вместе - где-то 0,4% голосов. А в России - 12 или около того процентов получила партия, глава которой среди прочего призывал к войне против Прибалтики. Сослали, кстати, сотню тысяч, в том числе и русских - и латвийские русские этого тоже высыльщикам не забудут. Что до "подвигов" латышских фашистов, сжигавших деревни в Белоруссии, и российских коммунистов, творивших то же в Латвии, то отвечать, помимо их самих, должна та власть, которая их послала, или их правопреёмница. Впрочем, даже самые тупоголовые националисты не возлагают на совремённую Россию действительную ответственность за былое.

"2. выплачивать контрибуцию России за вооруженную поддержку власти большевиков после октября 1917."

А поддержали они её за те преступления, которые "белые" совершили против латышей уже до того. Тогда уж платите за 1905. год. Именно тогда латыши перестали видеть разницу между русскими и немцами - до того 700 лет немец всегда был враг, а русский - лишь не друг (за исключением пары совсем уж мерзких периодов вроде геноцида 18. века).

"Бывший лидер ультраправого "Народного Движения Латвии" Иоахим Зигерист заявил, что собирается открыть музей, посвященный Вермахту - армии нацистской Германии, причем особое место будет занимать композиция, посвященная участию латвийских фашистов в геноциде евреев"

Между прочим, Зигерист - большой друг России. В один момент коалиция, в которой он участвовал, почти прорвалась к власти, и входили в ней русские правозащитники - те самые, кто так пеклись и пекутся об особых правах для русских и устраивают митинги в их защиту. (Кстати, на их сайты тут и NetGhost ссылается.) Лишь перекупкой пары голосов латышским националистам удалось остановить этот русско-немецкий фашизм.

"но больше всех они тяготеют к немцам... в генах это уже... издревле слугами у них были... привыкли к руке..."

Это один из русских мифов, не более. Сейчас мы с немцами впервые за 800 лет более-менее поладили, и как раз потому, что немцы понимают - проштрафились они перед нами основательно. Но определённое раздражение немцами всё ещё чувствуется.

Эта группировка была столь же нацистская, как и изготовленная в годы немецкой оккупации табуретка. Это - насильно мобилизованные фронтовики, которые любили немцев не больше русских и доказали это в боях против немцев в 1945. К СС немцы их приписали для обхода межд. законов, запрещавших вербовать жителей оккупированных стран в фронтовые части. К реальным расстрельным частьям типа "команды Арайса" эти люди отношения не имеют.

Можно бы скомментировать и прочее, но всё это давно обговорено и кому хочется слышать лишь определённые вещи (насчёт ментальности - я бы сказал, что комплекс "вечно обиженных" в мире после армян характерен больше всего именно для русских), тот только их и услышит.

Генеральная прокуратура Латвии потребовала приговорить 81-летнего россиянина Василия Кононова к 12 годам лишения свободы. В понедельник Верховный суд Латвии повторно приступил к рассмотрению его дела, передает ИТАР-ТАСС. Латвийская Генпрокуратура оспаривает прошлогоднее решение суда низшей инстанции, который признал ветерана невиновным в совершении военныхпреступлений. Тогда прокурор также требовал приговорить партизана к 12 годам.

Василий Кононов обвиняется в руководстве карательной акцией, во время которой в Латвии во время Второй мировой войны было уничтожено 9 мирных жителей. Сам Кононов утверждает, что это были местные пособники фашистов. Ранее за тот же инцидент в Малых Батах он уже был приговорен к 6 годам лишения свободы, но потом Верховный суд принял во внимание аргументы защиты ветерана и направил дело на доследование. Кононов успел тогда провести в тюрьме почти два года. Бывшего партизана в Латвии судят уже больше 5 лет. Всего в независимой Латвии были приговорены к разным срокам заключения около десятка ветеранов войны, в первую очередь бывших работников НКВД.

http://www.newsru.com/world/27apr2004/latvia.html

Цитирую из другого форума, кстати - русскоязычного, да и данные эти были предоставлены не латышом), по поводу подвига В.Кононова (мне как-то лень искать по архивам, но на том форуме собрались довольно знающие люди и никто не оспорил этих фактов):

" Во время акции были убиты: Шкирмант Зулиан, 49 лет, - расстрелян, Шкирмант Владислав, 38 лет, - расстрелян, Шкирмант Бернард, 50 лет, - сожжен живьем, Шкирмант Гелен, жена Бернарда, 57 лет, - сожжена живьем, Крупник Модест, 49 лет, - расстрелян, Буль Амвроси, 54-х лет, - расстрелян, труп сожжен, Крупник Вероника, 63-х лет, - расстреляна, труп сожжен, Крупник Николь, 37 лет, - расстрелян, труп сожжен, Крупник Теко, 34-х лет, - ждала ребенка, расстреляна, труп сожжен.

Оцените. (Кстати на 9 месяце женщина была, ранена и брошена в хату)

Но, конечно, удастся ли этого убийцу и подонка осудить по-настоящему, зависит не от силы доказательств, а от силы давления России, которая будет защищать любого убийцу русских (ни одна фамилия жертв там не латышская), если его латыши захотят судить за это. Остальные осуждённые - люди того же типа. Или Вы считаете, что в России сталинские соколы убивали и пытали кого ни попадя, а попав в Латвию, становились ангелами?

Оно, конечно, не все, наверное, было просто, все же НКВД... Но: во-первых, почему суд оправдал? Во-вторых - как быть с давностью лет?

Суд отпустил (а не оправдал) Кононова под давлением политиков (как всегда, придравшись к ошибкам в процедуре - это вечная наша болезнь), а давность лет к преступлениям против человечества не относится.

Улица Космонавтики была переименована в улицу Дудаева по распоряжению Сейма, его экстренным решением. Недавно левые депутаты Рижской Думы ставили вопрос об изменении названия улицы, которое не способствует добрососедским отношениям с Россией. Но вопрос был отклонён как несвоевременный. И вообще, они не сторонники переименований. Это говорят те, кто сдалал сотни переименований (к вопросу об они же). Очень интересно обосновывалось присвоение улице имени Дудаева. Якобы Дудаеву был отдан приказ бомбить Латвию, но он отказался (ну конечно, у СССР был только один бомбардировщик, на котором лётчиком, к счастью для латышей, работал Дудаев). И многие этому верят. Сейчас вообще под видом истории распространяется всякий бред. И выросло поколение молодых людей, которое верит, то при советской власти запрещалось на улицах говорить по-латышски.

Не знаю уж, где это поколение выросло и где обретается, в Латвии такого экземпляра не видел.

В описанной форме, конечно, аргументы в пользу Дудаева не приводились, но факт, что его позиция во время путча помогла предотвратить большое кровопролитие в Балтии. По-моему, вполне достаточно для названия улочки. Что он потом хреново руководил своей страной - вопрос уже другой. Впрочем, теперь-то, я думаю, всякому в России ясно, что прикончить его было великой глупостью. Он смог хотя бы держать ислам в рамках, чего был не в силах - и вряд ли хотел - сделать с криминалом.

Ниже, конечно, юмор... Но так ли уж он беспочвен???

Расскажем, как лучше вести себя на экзамене по латышскому языку (получение аплиецибы), если вас, конечно, интересует результат.

1. Чтобы проникнуться духом латышской ментальности, советуем рефлектанту в ночь перед экзаменом навернуть серого гороха со шпеком и кефиром (национальное блюдо - Leonido).

2. Народный поэт Латвии Зиедонис в одной из своих ярких статей обратил внимание соотечественников, что русские оккупанты все как один ходят в кожаных куртках. Поэтому, собираясь на экзамен, исключите из своего гардероба все кожаное. А также любую вещь, стоимостью более 10 латов, чтобы не вызвать у экзаменатора подозрений, что вы и при независимой Латвии живете лучше его. Одеваться надо скромнее, своим нарядом давая понять, что вы разделяете боль латышского народа.

Мужчинам вместо галстука рекомендуется повязать специальные национальные ленточки, украшенные народными узорами. Женщинам подойдет простенькая латунная сакта. Независимо от пола стоит вдеть в петлицу значок с красно-бело-красным флажком или аусеклитис (национальная эмблема, имеет вид восьмиконечной звезды - Leonido).

3. Существуют и другие способы дать экзаменатору прочувствовать вашу лояльность. Хорошо, если на экзамене из вашей авоськи ненароком выпадет зачитанный до дыр томик Райниса или Плудониса. Еще лучше взять с собой кокле (национальный музыкальный инструмент, аналог русских гуслей - Leonido) и меланхолично наигрывать на нем "Put, vejini" или "Kur tu teci" (народные песни "Вей, ветерок" и "Петушок" соответственно - Leonido), в ожидании вызова к преподавателю.

4. Входить в кабинет надо умеючи. Иной ворвется, как оккупант на танке, и сразу портит все дело. Сначала нужно осмотреться и, обнаружив на стене портрет президента Улманиса (не важно какого), поприветствовать его легким поклоном. Если же Улманисов не будет, поклониться латвийскому флагу или гербу. Если и таковых в кабинете не окажется, поприветствуйте председателя экзаменационной комиссии или того, кто вам покажется главным. Приветствовать нужно на государственном языке, доброжелательно улыбаясь при этом. Химическим карандашом или фломастером заранее напишите на ладони все необходимые приветствия -- labrit, labdien или labvakar (доброе утро, добрый день, добрый вечер соответственно - Leonido), используйте их по назначению, старайтесь не перепутать.

5. Отвечая на вопросы комиссии, вы можете смело вставлять русские слова и выражения, предварив их двумя заученными формулировками -- "Ka runa sitie krievi..." (Как говорят эти русские) или "Runajot okupantu valoda..." (Говоря языком оккупантов)

Например, вас спросят, где вы работаете. Отвечайте -- "Ka runa sitie krievi, кручу баранку (тяну лямку, качаю дерьмо и т. д.)". Или, скажем, спросят, сколько вам лет. Отвечайте -- "Runajot okupantu valoda, сколько есть -- все мои!" При умелом использовании этих двух фраз можно поддерживать вполне оживленную беседу. Отдельными, украшающими вашу речь штрихами, сособными тронуть сердце самого сурового экзаменатора, могут стать слова и междометия типа "Йохайды!" (непереводимое восклицание - Leonido), "Йезус-Мария!", "Фантастыски!", "Шаусмас!" ("Ужас!" - Leonido), "Нэвар бут!" ("Не может быть!" - Leonido). Произносить их нужно от всей души, сопровождая энергичными жестами, биением в грудь, хлопанием по коленкам себя и преподавателя. Малоимущим лицам кавказской национальности рекомендуется частое употребление междометия "Вай!", выражающее широкий диапазон чувств от раскаяния до восхищения.

Если, несмотря на все наши советы, вам не удастся завладеть заветной аплиецибой, обижайтесь только на самого себя и на свою бабушку, которой почему-то не пришло в голову поселиться в Латвии до 1940-го года.

Русскоязычные латыши в Латвии существует в большом количестве со времён советской власти. Переменой национальности, по-моему, воспользовались лишь несколько сот, причём записались они больше всего не латышами, а лыивами - их при совьете часто писали латышами,- и русскими, в первую очередь белорусы. Быть латышом по паспорту ничем не лучше, чем русским или татарином. Вот знать латышский - это действительно важно. Знать русский, впрочем, тоже следует для хорошей должности (исключения редки и касаются в основном западных эмигрантов).

Местная русскоязычная пресса в своё время описывала быт уехавших в Россию по латвийской госпрограмме, а уж она что-то положительное про государство пишет только по особо большим праздникам. Так что миф очень уж большой. Если считать, что у нас лучше - миф, то давайте перейдём на термин "у нас менее плохо". Потому что, честно говоря, хорошего мало, просто по сравнению с Россией тут хорошо кажется. У нас-то города непослушных национальностей не бомбят вместе со своими, хотя Даугавпилс тоже об отделении болтал не раз. (А латыши в ответ намекали, что сами исключат этот город из Латвии - тем и заканчивалось.)

Таблички замазали ещё при СССР, чтобы помочь русским хотя бы альфавит освоить. А то, чёрт возьми, некоторым по сей день приходится железнодорожное расписание переводить, где только и есть, что названия станций латыницей. Я не шучу, неделю назад одному русскоязычному мне это и приходилось делать. И не в первый раз (я часто на вокзале).

Шутки о сдаче языка - в 99% лишь шутки, но! чиновники-идиоты изредка попадаются, и тогда... лучше искать другую комиссию. В большинстве же случаев комиссии, следуя негласной установке правительства, проявляют крайний либерализм. Если хорошее владение латышским - это латышский аналог выражения "моя искать купити водка", то это уже слишком. А множество новограждан так и говорят.

Если "по крови", то латышей в России 200 тысяч. Куда больше, чем украинцев в Латвии, а украинская школа у нас есть. Разумеется, при советской, а теперь уже российской политике русификации большинство из них записаны и говорят по-русски. Процент значения не имеет. Правда, одна русская мне долго доказывала, что права человека начинаются только от 20% населения

Русскому в Латвии быть проще, потому что его права хоть кто-то защищает, Если домохозяин выставляет на улицу за неуплату русского, вой идёт аж до Страсбура. А если латыша - всем пофиг.

Мудрой Ненси тут уже отвечено. У нас нет террора против не своих, и хотя русские банды владеют рижским центральным рынком как кавказские московскими (ну, конечно, сейчас у нас это выглядит помягче, но в первые годы независимости была точь-точь нынешняя Москва), у нас не появились скинхеды, избывающие русских, как в Москве инородцев. Вы с Якутска? Помню, были у вас некоторые ещё национальности в Сохо :) , помимо русской, как с их языками дела обстоят?

Сохо это Саха наверное? Жил я там одно время.Коренные народы говорят на своём языке, родной язык им в школе преподают,при том в любой школе на территории Якутии. По деревням бывают попытки все предметы вести на якутском, но это не реально(с тригонометрией, например, нихрена не получится). Особых национальных проблем не заметил. Хотя всяких других- море.

Как сладко врет , мерзавец!

При царе никто не запрещал латышам говорить на их языке. Для этого не надо иметь семи пядей на лбу , а достаточно обладать элементарной логикой. Скажите мне , Эгил , КТО РЕАЛЬНО МОЖЕТ ПРОСЛЕДИТЬ ЗА НЕСКОЛЬКИМИ ТЫСЯЧАМИ ЛЮДЕЙ , ЧТОБЫ ОНИ НЕ ГОВОРИЛИ НА КАКОМ-ТО ЯЗЫКЕ???!!!! =)

По поводу количества школ в России на латышском - просветите меня , сколько латышей проживают на территории Российской федерации ? Я так думаю , уж явно не 40% ... =)))))))

Кстати , про цифру 40%... 40% это те , для кого Русский - РОДНОЙ. Русских же около 33% , ЧТО ТОЖЕ НЕ МАЛО . Однако , Русский знают и пользуются 87% населения против 83% Латышского. Так что гораздо уместнее было бы сделать Русский госъязыком - с чисто рациональной точки зрения.

А вообще суден день приближается неумолимо - 1 мая мы вступаем в Европу , я специально с этой целью покину свой Двинск и приеду в Ригу, чтобы поприсутствовать на похоронах латышского национализма. Европа не бриива Латвия , в ней больше не удастся дискриминировать Русских, да и заботить туземцев будет не проблема Русских , а проблема турок и прочих черных...

В школах при царе за разговор по-латышски (Вы невнимательно читали - я про школы говорил) одно время в угол ставили или соответствующие таблички на шею вешали - это при совьете тоже не скрывали, стоило бы знать такому поклоннику истории.

Учителей латышского хватает, это 10 лет назад не хватало. Правда, не все они нормальные , но если вспомнить моих училок русского (вот это были дуры и фашистки разом, их бы и нынешние нацболы постыдились), то качество учителя практически не влияет на освоение основного языка страны, в которой живёшь. Русских, как я уже отметил, меньше 30%, а не 33% - хотя это уже детали.

Скоро тут английский будут знать 88% населения, и что- вводить его из-за этого? Я ваще за то, чтобы во всех странах вторым эсперанто вводили, но русский язык уже государственный в России, следовательно, нам его спасать уже нет нужды.

Теперь по поводу внутринациональной ситуации в Республике САха (Якутия). Здесь не стоит вопрос о противодействии пришлых и коренных. Русских-якутов. Говорю как человек, который здесь уже почти 8 лет живет. Якутский язык - не обязательный предмет в школе. То есть - по желанию.

Около 600 столбов были уничтожены за последние 10 лет, так как государство большую часть средств вкладывало в обустройство границы с Россией. А охрана рубежей с соседними балтийскими республиками была заброшена. "Между Латвией и Эстонией на границе - просто джунгли, все заросло, ничего не видно", - сказал Каменский.

После вступления Риги и Таллина в ЕС контроль на границе между двумя странами будет отменен. Тем не менее, границу все равно надо обозначать. "В какой бы союз мы ни входили, всем должно быть понятно - это Латвия. А для этого нужные пограничные знаки", - подчеркнул Каменский. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС.

Высший класс: якутский - даже не обязательный... Ещё хуже, чем я полагал.

Ну если человек не слышал о том, что в Сибирь массами ссылали целые народы... Высоцкого послушайте, как он пел о том, как чечены и немцы дрались за город Барнаул, как за свой. Неужели в России существует книжка по истории, пусть даже школьная, где об этом не сказано? Разумеется, после 1956. те, кто ещё были живы, старались убраться домой. Но часть и осталась, зная, что дома та же власть. В Омской области, например, с тех пор немалая колония латышей,- впрочем, нас ссылали не поголовно, а то кто бы учил приезжих работать с техникой.

КБ: избирали не Добелыса, а его партию, за неимением другой националистической и одновремённо практичной (Добелыс не в счёт, эта партия скорее воровская чем политическая), а если он глаголет истину, то и Жириновский тоже. Ну а изречения Ж., если их принимать всерьёз, даёт мне моральное право пустить фосген в московском метро. В виде превентивного удара. Только я, в отличие от тех, кто принимают всерьёз Добелыса, понимаю, что Вольфович выражает мечты российских властей, а не их реальные намерения.

Принцип многоязычия отнюдь не действует в большинстве европейских стран либо действует в силу особых условий. Если бы в Финляндии было 5% не шведов, а русских, не стали бы они вводить его вторым - потому что русские на них в 1939. напали, а шведы защищали. Бельгия, упомянутая Канада и Швейцария - образования изначально искусственные. Да и там (если лень было мои линки читать):

Нам вечно тычат в физии Швейцарией: так вот, там четыре госязыка, и четвёртый - ретороманский, составляюшый 0,6% населения (у меня под рукой только данные около 1998. года, но не думаю, что всё вдруг изменилось). Тогда как испанцев, португальцев, турков значительно больше. Но их языки ввести государственными швейцарцы и не думают. Может, страна банкиров просто считать не умеет? Или вот ВБритания. У них официальныи статус у валлийского, на котором говорят много если 200 тысяч (когда надо, называется цифра раза в три больше, но я о реально владеюших языком). Людей говоряших на хинди, в ВБр значительно больше. Но ВБритания не стала вводить официально хинди, а валлийский - да. В Бельгии есть 150,000 немцев и 280,000 итальянцев, а какой из этих языков официальный - нетрудно догадаться. Заметьте, я говорю именно о тех странах, которых нам приводят в пример (хотя ещё неизвестно, как мир бы посмотрел на нашу попытку ввести у нас бельгийскую систему апартеида - пришлось бы устройть массовую пересылку населения; у них-то он сложился исторически. Если кто не знает - апартеид означает только раздельное сосуществование, а не дискриминацию.)

Мелочь, но неприятно: нет у меня под рукой источника про русификацию в 19.веке, который мог бы понравиться Красному Барону. Потому что любой источник, говорящий иное, чем его мнение, тем самим становится недостоверным. Будь то изданный при Сталине восьмитомник "История 19. века" Лависса и Рамбо (с кучей марксистских комментариев от редакции) или "История Латвии" для школьников от Костанды - одного из тех, кто выступили против происков латышских националистов и попытались создать пророссийское правительство вместе с нынешним ЗаПЧелом. Зигеристовца, словом. Я уж не говорю про латышских серьёзных историков 20. века, те не могут быть правы уже потому, что латыши. Но когда все известные мне источники говорят одно и то же - что в конце 19. века гонения на нерусские языки в Балтии стали экстремальные (цитируя упомянутых французов, "приняли характер настоящей инквизиции"), - остаётся только поверить в заговор прибалтов и масонов, которые двести лет (как минимум) только тем и занимались, что фальсифицировали историю для всего окружающего мира. И мир, глупенький, поверил.

КБ: "No в таком случае я вынужден вам заметить , что итальянцы НЕ ЗАСЕЛЯЛИ исторически территорию Бельгии , а Русские появились на территории Прибалтики гораздо раньше латышеи...Да и потом итальянцев гораздо меньше 5%..."

Немцев в Бельгии ещё меньше. Но какие у Вас основания считать, что русские (или Русские - это не русские, а какое-то другое племя? ) появились на территории Латвии раньше латышей? И, кстати, кого Вы считаете русскими? Любых славян? Тогд латыши куда раньше русских Москву заселили, во всяком случае, наличие балтских племён на территориях от Одера до Оки в то время, когда все славяне ещё жили в маленьком уголке между верхними течениями Одера и Вислы - не выдумка латышских фашистов, а факт, признанный русско-советской же историей. См. "История Латвийской ССР" (на латышском, изданная в 1986), первый том, карту "Балты и их соседи во второй половине первого тысячелетия н. э." В дальнейшем (9.-10. века) отмечено смешанное проживание балтов и славян в районах у границы - примерно на глубину 15 км в нашу и 1000 км в российскую сторону,- но вряд ли это повод говорить о серьёзном русском присутствии здесь (а то по той же логике придётся признать, что у латышей исторические права на четверть Европы, только мы не болеем столь выражённой манией величия и, в отличие от русских, на подобных основаниях теории о своей исторической роли не строим). Потом, к 13. веку, короткое время одним из латвийских мелких замков (Кокнесе) владел белорусский князь (этакий восточный варяг), тоже не оставивший о себе тут особой памяти. Ну и, конечно, купцы наезжали, как и наши на восток (пока крестоносцы тут не захватили всего). Несколько миссионеров в Ерсику.Вот и вся история славян в Латвии до начала вторжений 16. века (тоже не приведших к поселению славян здесь). Основывать претензии на подобном материале - в лучшем случае шутка. Писать же свой народ с большой буквы, а остальные с малой - насколько мне известно, дажи немцы в свои наихудшие годы до этого не дошли. Это больше напоминает какое-нибудь дикарское племя, пытающееся свои комплексы превратить в достоинство.

Могу сказать одно, ибо в истории не сильна, и вообще не интересуюсь политикой в корне (скучно). У меня в моей гребаной Эстонии (языка почни не знаю) гораздо больше прав: во всех гос учереждениях мне ОФИЦИАЛЬНО предостваляют переводы ВСЕХ документов, ибо я свой права знаю и напоминаю о них вежлива (про часные я вообще молчу, им недо денег, а ради последних они и на китайском заговорят). Зато когда я приезжаю на "историческу родину", мне довольно-таки частенько напоминают (особливо в Москве) мол понаехали тут и не поехали бы вы обратно, и неча кричать, мол права, фашисты и бла-бла-бла...

Латыши появились в 19 веке . До этого их НЕ БЫЛО. Формирование Русских же как единого народа относится к 16-17 векам. По-моему , это уже доказывалось и не раз на этом форуме , и Вы ничего не могли противопоставить этому , кроме бестолковой демагогии.

Если Вам интересно , можите почитать мой сайт http://krasnijbaron.narod.ru/fight.html#russia

Посмотрел. Но с меня вполне хватает исторических данных, которые были общеизвестны и не подвергались сомнению во времена моей юности даже в СССР. Цифры там приводятся другие - более совместимые с реальностью. Я привёл факты; у Вас их не оказалось, поэтому Вы вынуждены обвинять других в демагогии. У русских это вроде называется "с больной головы на здоровую". Между прочим, у Вас даже год образования Латвии напутан. Не говоря уж про остальное.

"Да-с, ето особенно заметно по тому , как в Латвии дискриминируются Русские , по тому , сколько русскоязычных депутатов в Латвииском Сеиме , по тому , как власть срывает всякие попытки провести конструктивныи диалог с ЗаПЧЕЛ, по тому , как принимаяются бредовые законы вроде Реформы , по тому , как разрушили Советскии локатор , построив в то же время НАТОвскии , по тому как "растет" население и ВВП , по тому , в каких манерах выражаются депутаты , по тому , как Латвия "желает" проводить диалог с Россиеи...

Выдавание желаемого за деиствительное в самом деле признак политическои незрелости..."

По Геббельсу - главное достаточно частое повторение, тогда никаких доказательств не надо? По поводу дискриминации уже сказано. ВВП растёт так, что жаловаться не приходится - или у Вас какие-то другие, не признанные всем миром данные? Русскоязычных депутатов столько, сколько их избрали. Если русским неугодно брать гражданство и участвовать в выборах, или если они избирают депутатов не по языковому принципу, а по политическим взглядам - что, отменим выборы и будем в парламент назначат: столько русских, столько женщин, столько гомосексуалистов, столько курильщиков и вообще всем по квотам? Диалог с ЗаПЧЕЛ, на мой личный взгляд, - вещь примерно столь же полезная, как и диалог со испортившимся туалетным бачком, но "власти" его постоянно ведут. Другое дело, что "власти" не обязаны поднимать лапки при каждом требовании одной из оппозиционных партий. Разрушение советского (Вы сами его назвали не российским, а советским) локатора и поставление западного - что ж, видимо, для Вас это шаг прочь от цивилизации. А для нас цивилизация всё же не там, где рушат бомбы на собственные города. Диалог с Россией всегда предлагается, и если у Вас есть какие-то факты, говорящие, что не Россия срывает любые попытки диалога, изложите их. Насколько я знаю, она ещё сейчас не подписала даже договор о границе - той, которую сама же и потребовала, присвоив весьма немалый спорный кусок, просто напряжённости ради.

Такие вот у нас (и в России тоже) противники фашизма...

Эгил. Я сам видел, своими глазами по телеку, в репортаже из Риги, как дедок одетый в ССсовскую форму радостно вскидывал руку в приветствии Хайль Гитлер. А вокруг толпа одобрительно аплодировала. Только не говорите мне, что это монтаж сделанный ОРТ или тот дед просто фанат атрибутики римских легионеров. Не надо лепить отмазки. Участники парада гордятся именно принадлежностью в СС. И их правительство Латвии считает героями. Причем здесь историки? Мы видим что происходит в Латвии СЕЙЧАС.

Меня тоже можно было увидеть, хоть и не по телеку, неделю назад вскидывающим так руку при латвийском гимне на чемпионате Латвии по настольному хоккею... с чисто издевательской целью. Потому что презираю наш гимн. И если бы сове... тьфу, российское ТВ это показало, тоже можно было бы изобразить как акт нацизма. Другое дело, что так его не расценил ни один из присутствующих (в т.ч. русских), благо мои взгляды среди своих известны. Кстати, я припоминаю, как некогда одно московское ТВ попросило ополченца в форме остановить такси и сняло это так, что получилось римское приветствие... Угадайте, сообщили ли они зрителям о том, как было на деле? Впрочем, я охотно верю в этот случай, потому что знаю - для многих из них главной была борьба с красными, а если для этого нужно было пойти с немцами - какая разница с кем. Но очень сожалею, что не смотрел сам. Потому что в каждом втором сюжете ОРТ из Риги вижу, что и как там подстроено. А если в остальных не вижу, это ещё не значит, что этого нет...

И какие основания у Вас утверждать, что правительство их считает именно героями? То, что оно не считает их мразью земной? Почему тогда правительство запрещает их марши?

Латвия нарушает конвенцию прав человека

Латвийский центр прав человека и этнических исследований заключил, что Латвия регулярно нарушает Европейскую конвенцию прав человека - в стране невозможно обжаловать помещение человека в психиатрическую лечебницу против его воли.

Представляя ежегодный обзор, исследователь центра Иева Леймане-Велдмейере сказала журналистам: "В Латвии не создана процедура на случай, если пациент оказывается в психиатрической больнице против своей воли, поэтому Латвия регулярно нарушает пятую статью Европейской конвенции прав человека". Она надеется, что найдутся "умные и сильные пациенты", которые смогут подать жалобу на Латвию в Европейский суд по правам человека.

Ранее сообщалось, что Латгальский окружной суд ранее постановил переквалифицировать предъявленное Кононову обвинение, признав его виновным в бандитизме, и освободил от уголовного наказания за сроком давности. Прокуратура опротестовала этот приговор.

Эгилс, (касательно Вашего мне ответа) Вы сказали все красиво, именно так как нужно и отвечать, чтобы все выглядело гладко, но после того что я пережила я уже никогда не поверю ни в какие красивые слова. Господина Турлайса я знала по жизни и если бы не он...

Да, удобно испачкать имя порядочного человека, я знаю. То что я не интересовалась Латвией (в которой он находился и я слышала, что в тюрьме под следствием), то лишь потому что одно лишь слово напоминающее о том кошмаре... вообщем воздержусь от подробностей, я помочь ему все равно никак не могла, ведь он лишился своей власти, бескорыстно помогая абсолютно бесправным и то что его имя и сейчас порочат, это значит лишь то, что почти везде балом правит Сатана... Но таков мир.

О статистических данных, которыми я якобы подрываю свой авторитет. Если бы Вы знали жизнь не по газетам и сетевым ссылкам, то может и мыслили бы иначе. Это действительно была целенаправленная политика выжимания из страны всеми правдами и неправдами, это был откровенный психологический садизм, о котором Вы даже не подозреваете, он творился в закрытых кабинетах чиновников и без доказательств. Вы прекрасно знаете, что с распадом Союза старые документы признали недействительными, а новые просто не выдавали и все (думаю излишне объяснять, что в связи с этим в социуме шаг за шагом постепенно терялось ВСЕ, а изощренный садизм откровенно фашистских чиновников пределов не знал). В то время в Латвии была международная комиссия по правам человека и я с «радостью» узнала из газет, что нарушеий в Латвии НЕТ. ВОТ ОНА ГАЗЕТНАЯ ПРАВДА! В закрытых кабинетах глядя в полные презрительного сарказма глаза фашистов я говорила - дайте любую бумагу, что вы отказываете, с ней я смогу обратиться в суд! Но они (издеваясь) отвечали - это закрытая документация ДГИ, почему мы каждому должны давать ее на руки? К господину Турлайсу нужно было записываться за месяц и его приемные были переполнены такими как я (я видела все это своими глазами, сколько ходила туда). Этот человек, пользуясь своей властью, останавливал фашистов-чиновников и призывал их к порядку, но его вынудили подать в отставку, а в газетах все это опять же красиво и гладко, именно так как это и ДОЛЖНО быть всегда!

Вот они Ваши газетные факты и статистика. Что она преподносит - не знаю, но очереди таких как я в приемной г-на Турлайса были ошеломительными, а потому и г-н Турлайс полетел с поста. Как бы не преподносили это газеты - я знаю истинную причину всей клеветы на него.

Я не старался писать красиво. Я старался писать точно. Я ж не пропагандист штатный, я антиобщественный человек с традиционно критическим восприятием любых властей - тем более тех, кто ближе всего к моим очам. Но когда я кого-то ругаю, то по делу, а не просто чтобы ругать.

Господин Турлайс по-прежнему господин и по-прежнему у власти. Его партия входила в прежнюю правяхую коалицию и входит в эту, и пост его самого тоже весьма высок. Но я согласен с тем, что порядочных людей в политике оттирают от руля и Латвия не исключение. Попадаются они, кстати, почти во всех политических силах, за исключением совсем уж крайних (позицию каковых тут излагает не один из присутствующих).

Я, кстати, никакой клеветы на него не заметил. Уж я-то знаю, что такое клевета - здесь мне приписывали черт-те что.

А я и не отрицал существование у нас ублюдочных чиновников. Не Швеция, чай. А навроде Бразилия, кофе... :=))) И напомню, что я постоянно общаюсь с русскими и хотя не Турлайс, тоже кое-кому помог управляться с нашими бюрократами. Однако как раз поэтому я могу чётко сказать, что настоящее давление было редкостью и, судя по Вашим текстам, Вы один-два раза нарвались на настоящее свинство и после этого уже стали болезненно реагировать на любую мелочь (должен заметить, что с хамами от чиновничества и латыши встречаются,- ублюдок ведь им остаётся в любом случае, и если гражданство есть, он найдёт другой повод показать, какой он великий и могучий).

ВОТ ОНА ГАЗЕТНАЯ ПРАВДА!

Ошибка. Комиссий тут было до черта, и они получали информацию отовсюду - в том числе от русских правозащитников. Однако именно эта информация их и убеждала, что целенаправленного и массового нарушения прав нет, но есть куча конкретных случаев нарушения прав, по которым - как они вежливо выражались - "надо работать". Это подразумевало - "да увольте этих идиотов наконец, и мы с вас слезем!" Наши же по старосоветской привычке решили, что выгонять никого из чинов не надо, само рассосётся. Рассосалось действительно, система перемогла самодурство - но крови оно напортило перед этим всем, включая и латышей. Кроме того, Вы очень мало читали газет, если думаете, что ничего из этого не попадало на страницы как латышских, так и русских газет

Эгилс, это не было редкостью, такими как я были переполнены приемные не только господина Турлайса, но и разные "доморощенные" комитеты по правам человека, очереди были неимоверными. И я столкнулась не раз-два, а это была целенаправленная политика, я потеряла работу и вместо этого каждый день (!буквально- каждый!) "оббивала" пороги инстанций на протяжении более полугода и везде наталкивалась на одно и то же. Ведь помимо центрального ДГИ были и районные, проходились самые разные кабинеты (и там, и там) и из каждого кабинета посылали на сбор 1000 разных дополнительных бумаг (якобы чтоб доказать, что я там действительно родилась и жила, они ведь по паспорту этого в упор не видят!), управдомы и прочие уже давно расформированные инстанции (кстати, все это стоило еще и денег, а работу я потеряла), но выхода у меня не было, я постепенно теряла все.

Это решилось лишь когда я узнала, что есть такой господин Турлайс, который призывает чиновников к соблюдению ИХ же законов и нацистского настроя отнюдь не разделяет.

Вы говорите, что я не знаю о газетах, но это лишь малая часть случаев (я читала о разных), я сама туда обращалась, но там тоже никаких мер не приняли.

P.S. Спасибо за информацию про г-на Турлайса.

Елладе_Крит:

"Егилс, ето не было редкостью, такими как я были переполнены приемные не только господина Турлаиса, но и разные "доморошенные" комитеты по правам человека, очереди были неимоверными."

Стоит добавить, что большинство людей там были одни и те же - правда, с другой стороны, немало народу и опустило руки после первои же неудачи, так что это отчасти уравновешивалось.

"Ето решилось лишь когда я узнала, что есть такои господин Турлаис, которыи призывает чиновников к соблюдению ИХ же законов и нацистского настроя отнюдь не разделяет."

Ну вообще-то Турлайс в то время мог бы помочь и больше, чем решать проблемы каждого человека в отдельности. И я допускаю, что это и стало главной причиной его снятия/ухода - он не умел управлять системой, он умел работать лишь с отдельными персонами. Однако я это заключаю в основном из Ваших оценок и известных итогов его работы, так что это лишь моё предположение. (Более хитрый политик сам создал бы положение, когда его аппарат нехороший, а сам он - добрый батюшка, помогающий всем, но это явно не тот случай.)

"Гражданство, если у вас память коротка, было обешано ВСЕМ! "
*Ничуть не было обещано сразу и всем.

"Врете , уважаемыи. Дивизом 3и Атмоды был"

Почему же русскоязычные люди, жившие тогда в Латвии, этого не помнят? Вот, из еврейского форума недавний разговор о 1990. годе:

Конечно, у нас есть люди, память которых подкорректирована совремённой пропагандой длиною в 15 лет (российской,- латвийской фактически не существует, есть лишь отдельные кампании), но серьёзные политические силы говорили примерно то, что и было сделано. Да и мои русские знакомые в то время никаких иллюзий по этому поводу не питали.

Именно это Эгил хочет получить... Но ничего не выйдет.. Мы тут, в Латвии, многие родились, в Риге нас большинство... Уже живём практически параллельно, работаем на своих фирмах и не платим гадам налоги... Пусть Эгил утрётся и вспомнит, что большинство из нас проголосовали за независимость, а потом они нас кинули, права отобрали, сволочи...

Если русские в БОЛЬШИНСТВЕ проголосовали за независимость Латвии то, какого черта Россия должна защищать ТАКИХ "русских". Получается, что русские в Латвии враги России. Ведь независимость Латвии это геополитическое и экономическое ослабление России. "Спасибо", вам "русские" проголосовавшие ЗА независимость. И идите в ЖОПУ. Желаю вам, чтобы латыши вас натянули по самые гланды, предатели хреновы.

Утешьтесь, Сергей, - Петров лжёт. Большинство русских стояло за сохранение СССР, чего нетрудно проверить по данным того времени. Не стоит психовать из-за того, что кто-то что-то лживое сказал (я же не психую, читая КБ). Кстати, почему Вы считаете, что независимость Латвии - ослабление России? Да, вы потерпели некоторый экономический урон, потеряв чуть ли не единственный работоспособный регион , но зато потеряли и бомбу у себя в прихожей.

На мой взгляд, на том уровне, который требуется для латвийского гражданства, язык способен освоить любой, чего мы и видим - гражданство получают люди, неспособные связать на латышском более трёх слов подряд (и тех самых с ошибками). За исключением, может, 90-летних в пансионатах, но им гражданство и ни для чего не нужно. Кроме того, следует учесть, что эти "пожилые" когда-то были моложе, а требование о языке придумали не сейчас. Несправедливостью, по-моему, было бы как раз предоставление права голоса (единственный толк от гражданства) людям, которые неспособны даже язык выучить...

Как раз наоборот - большинство стран ЕС выдвигает более жёсткие условия и ожидают от нас скорее ужесточения законов, чтобы иммигранты не лезли к ним через нас. Ошибкой является также мнение о "коренных" - тем русским, что можно назвать коренными, гражданство восстановили сразу автоматически и без всяких языковых или иных требований. Тем же, кто прибыли после 1940. года и тем самым коренными не являются, никаких юридических оснований выдавать латвийское гражданство оптом не было - в отличие от Украины или Узбекистана. Я уже писал почему.

Было время, когда обязаловки не было - и что получалось? Жалобы типа "я бы вёл себя порядочно, если бы меня не принуждали к этому, а так - нет уж" я слышал не раз, однако само появление обязаловки - прямое следствие того, что без давления учить не стали. Кроме того, зачем латыши на собственной территории должны унижаться и учить чужой язык, потому что иначе им ни в местном магазине еды купить, ни билета в поезд на латышском? А именно так тут дела и обстояли, когда полагались на чувство чести русских, да и сейчас бывает.

Были, и много. Да и сейчас есть, только русские очень не хотели на них ходить, так что затея безнадёжная. Вопрос же не в невозможности, а в принципиальном нежелании говорить на языке низшей расы - а именно так с половины русских здесь по сей день и мыслят, разумеется, прикрывая это другими словами. Вроде "если бы не настаивали".

То есть по-Вашему - изучение части предметов на латышском, а не на русском, ставит под угрозу Ваше будущее. Следовательно, Вы связываете своё будущее исключительно со страной, где Вы будете свои знания применять на русском? Вот и ответ Космасу, какие у нас русские "коренные". Будущее в Латвии - для тех, кто будут иметь знания на латышском, а на русском - угадайте где?

Интересно будет узнать ответ России татарам

В среду в Москве на Пушкинской площади пройдет пикет с требованием придать татарскому языку второго государственного в России. Организатор акции - Национальная демократическая партия "Ватан". Ее активисты подчеркивают, что татары - вторая по численности национальность в России и придание татарскому языку статуса второго государственного приведет к стабилизации обстановки в стране.

Вторым требованием пикета будет реформа кириллицы, чтобы она была удобна для всех россиян. Как говорят представители партии "Ватан", для правильного написания татарских имен и фамилий в алфавит надо добавить 6 букв.

Я как-то догадываюсь об ответе - пошлют их на всего три буквы, которых там добавляют всюду и без всяких митингов :=(((

Людей,считающих себя татарами в России 5%

Как и шведов в Финляндии.

Мудрой_Nancy: Я не спорью с тем, что условия Латвии и Якутии разные. Но в чём разница?
1.) В Якутии русификация ушла намного дальше, чем успели в Латвии.
2.) В Якутии контакты с русскими не были однозначным падением назад от цивилизации к варварству, а наоборот (что часто получалось с не лучшим результатом - тут уж вина не русских, а "культурного шока").
3.) Якуты в данное время не имеют достаточно населения и моральных сил, чтобы создать своё государство на своих территориях даже при условии разрешения связанных с этим политических проблем.
4.) Экономика Якутии является типично колониальной и не готова обеспечить своё население, несмотря на богатство ресурсов.
5.) Южная и юго-восточная часть нынешней Якутии исторически скорее евенкская и русская, чем якутская.

Как по-Вашему, ничего не пропустил? Всё же отсюда не всего заметишь, а я никогда особо не интересовался Вашим регионом.

Все эти проблемы разрешимы при одном условии: признании, что ВСЕ народы имеют равные права. В том числе право иметь своё государство, где развивать свою культуру (а она у якутов есть и, насколько я понимаю, вполне совместимая со совремённой цивилизацией). Сходные проблемы не раз были разрешены, учреждая протекторат какой-нибудь державы (в данном случае, понятно, речь может идти только о России) над данной территорией и веля той помаленьку подготовить её к независимости. Понятно, при этом держава и свой интерес не забывает. ООНовская практика опеки над Микронезией - хороший пример. Главное - это признать, что право есть, тогда детали сами собою начнут решаться. Из признания за любым народов его прав и вытекает моя позиция - раз ты или твои предки осели на чужих землях, надо жить в соответствии с фактами, а не пытаться подчинить этих чужих своим удобствам. В том числе в языковом вопросе.

Я, между прочим, права якутского населения и не отрицаю. Только, и у меня есть право говорить на том языке, на котором не только мне хочется, но и который понимают все.

Ваше уничижительное отношение к региону, который вам и вовсе не знаком, я пропущу мимо ушей - это ваше бескультурие и только.

А все дело в том, что, как вам не пожется это удивительным. Культура исконных якутских народов не только сохраняется, но и развивается, наравне с русской. Без конфликтов и националистических выкидонов одной национальности на другую. И если бы передо мной реальное встала проблема "знания - незнания" якутского языка, я бы уж точно его выучила. Наверное потому я не имею ничего против якутов, и не кричу на каждом шагу о главенстве русской нации.

Теперь по поводу экономики. Если бы она была колониальной, то это значит, вся экономика держалась бы на дотациях из Российского бюджета. Но, как экономический обозреватель именно из Якутии. Я вам со всей ответственностью заявляю. Что когда ВРП региона равен 120 млрд. рублей, регион сам обеспечивает свои бюджетные расходы, равные 42 млрд. рублей. И если бы не "осевшие" русские, все недровые богатсва, так бы и оставались в недрах. А о Якутии никто бы ничего не знал.

Ненси, что меня в русских поражает - это их уверенность, что они в состоянии точно судить о делах в Латвии, даже не зная латышского языка, но при этом считая, что если какой-нибудь латыш, понимающий русский и тем самим имеющий несравненно больше знаний о России, чем они о Латвии, выражает своё мнение о российских делах, то это нарушение всех норм разума и поведения. Мы здесь и сейчас можем эту русскую черту наблюдать во всей красе. Меня не удивляет реакция "обрабатывателей фактов", но уж от Вас-то я ожидал, что Вы заметите мою деликатность - например, я, в отличии от Вас в подобной ситуации, спросил, правильно ли я оценил положение. Вы в ответ зашипели аки удав, шершнем укушенный. И стали подменять мои слова: например, я и не выразил сомнения в том, что Якутия финансово в плюсах. Я сказал, что её экономика не в силах обеспечить нужды своего населения ввиду её колониального характера, а это другое. Колониальная экономика - это экономика, ориентирована на развитие только тех отраслей, которые нужны для метрополии, а не для населения. (Я мог бы сказать, что за подачки разграбляется якутское достояние, но это уже была бы слишком советская терминология.) Насчёт того, что лишь наличие русских обеспечило разработку недровых богатств - точно то же говорили, да и сейчас говорят белые в ЮАР. И в этом они правы, но даже если не учитывать моих "зелёных" взглядов на расхищение невозобновляемых ресурсов, это - не оправдание.

О том, в каком состоянии якутская культура, лучше всего говорят Ваши слова - что, живя в её столице, перед Вами даже не вставал вопрос об изучении туземного языка. Кроме того, должен заметить, что уметь говорить на каком-либо языке отнюдь не означает удовольствия говорить на нём.

(...) как Вы можете здесь убедиться, я тем не менее проявляю равное отношение ко ВСЕМ национальностям, включая и русских. Это Вы ставите их в положение умственно неполноценной нации, считая, что когда другие говорят на русском - это нормально, и когда русские не говорят на языках других - тоже нормально. И были же времена, когда у русских признаком культуры считалось знать языки, а не обвинять в бескультурье тех, кто считают подобные знания обязательными.

И в Риге и Двинске тоже. Рига - исторически немецко-русский город , к которому латыши имеют лишь посредственное отношение. Двинск - чисто Русский город - в нем до сих пор 95% населения - Русские ...

Эгил

А можно узнать тот обьективный источник, из коего Вы испили эту статистику? Несомненно, он уникален, ибо знает то, о чём никто другой не ведает. Я вот сейчас гляжу в школьный географический атлас 1997. года (лень искать что-то покруче, для опровержения Вас этого не нужно) - в нём нет точных цифр, но в кружке Даугавпилс/Двинска русских - процентов 55. Да и вообще, никогда в истории переписей там одних только латышей не насчитывалось менее 10%, так что Вы опять пойманы на лжи. И опять же лжи дурацкой и Вам совершенно ненужной, как фол в зоне атаки, пользуясь хоккейной терминологией.

Красный_БаронЪ

Как ни странно , из латвийских. Там четко сказано - в Двинске 91% - русские. Да и не удивительно , коль в этом городе испокон веков жили именно русские...

Эгил

Слово "латвийских" в Вашем исполнении ничего не значит - потому что не уточняете, из каких. Видимо, из Вашего собственного «источника». Вот информация с сайта даугавпилсской Думы ( http://www.daugavpils.lv/ru/visp_info/visp_info.html ):

Количество жителей в 2000 году - тыс.; (русские - 54.97%; латыши - 16,37%; поляки - 14,99%; белорусы - 8,65%; украинцы - 2,8%; другие нац. - 2,9%) .

(...)

Эгил

Даша, Вы делаете характерную для русских ошибку, принимая вежливость за трусость. Быть смелым вовсе не означает вести себя, как пьяному животному. И если кто-то показывает к Вам незаслуженно доброе отношение, не обьязательно считать, что он Вас боится. Такая неспособность верно оценивать действия других уже отыгралась на русских - напомню, что в середине 80-ых русские, не удовлетворившись своими тогдашними привилегиями, начали массовые избиения и прямые убийства латышей. События начала 1987. года послужили стартовым сигналом для латышского ответа - но отнюдь не на русском уровне, не мордобоем и трупами. На советские законы тоже надежды не было. Латвия и её соседи просто стали выходить из СССР, причём не в одиночестве, а разваливая его - напомню, что в СССР не было сепаратистского или демократического движения, которое не ездило бы к нам за помощю, и она всегда оказывалась. В итоге русские потеряли империю, а местные - ещё и часть привилегий, и в основном по собственной злобности и подлости. Вы говорили, что хотите то время назад. Что ж, можете попробовать - избиения уже опять начались,- но это вам обойдётся в новую цену. Сейчас русские всё ещё привилегированный народ в Латвии, что подтверждают и Ваши описания о ненужности латышского языка в нём. После этого - уже не будут.

И русские в России смогут считать, что им повезло, если Россия после этого сохраниться в нынешних границах. Не стоит думать, что мы клич "За нашу и вашу свободу!" совсем уж забыли.

Вы постоянно противоречите себе - то уверяете, что русский язык зажат, то заявляете, что в Латвии вообще негде изучить латышский, потому что вокруг русскоязычная среда и в школе плохо учат. Кстати, думаете, я русскому в школе научился? Я, по-моему, прогулял уроков больше, чем кто-либо в истории моей школы. И жил в среде исключительно латышскоязычной. Тем не менее, русский знаю, потому что считал это для себя необходимым. А Вам латышский в столице Латвии кажется не нужным - вот Вы и не учите. Это вопрос порядочности, а не образования. Даже если верные русско-исламской традиции родители (я не вижу особой разницы между отношением к женщине мусульман и русских) не выпускают на улицу, и нет денег на газеты, то иметь вокруг телевидение, радио, Интернет, где латышского хоть отбавляй, и говорить об отсутствии возможностей изучить язык - в лучшем случае глупая шутка.

NetGhost

Если это не "утка", то просто нет слов...

Эстония намерена добиваться от России компенсации ущерба, нанесенного природе и населению этой балтийской республики за все годы, именуемые в стране «периодом советской оккупации». При этом в Эстонии надеются на политическую поддержку своего требования со стороны всех стран Евросоюза, членом которого бывшая республика СССР является с 1 мая нынешнего года.

Подсчет размеров ущерба, нанесенного Эстонии гитлеровской Германией и Советским Союзом в период с 1940 по 1991 год, был поручен специальной государственной комиссии по расследованию репрессивной политики. Ее главной задачей было составить как можно более полную картину того, как пострадала страна в тот период, который здесь принято называть не иначе как «оккупационным». Работа комиссии продолжалась 12 лет, и наконец вчера она представила парламенту Эстонии итоговый документ, названный «Белой книгой». Следует отметить, что «Белая книга» обнародована именно после того, как бывшая ЭССР 29 марта вступила в НАТО, а 1 мая принята в Европейский союз.

«Мы представили отчет об ущербе, нанесенном Эстонии как за годы советской власти, так и вследствие оккупации Германией. Но так как период немецкой оккупации был сравнительно недолгим, то основное внимание уделено советскому периоду", - сообщил председатель государственной комиссии Велло Сало, профессор Торонтского университета. Судя по полученным комиссией результатам расследования, в ходе репрессий Эстония потеряла 180 тыс. человек, что составляет 18% от общего числа населения, а пребывание Советской армии нанесло природе страны катастрофический ущерб.

По мнению профессора Сало, у России следует потребовать компенсацию за каждую человеческую жизнь и разрушенную судьбу. В качестве примера профессор привел опыт Германии, которая выплачивает компенсации всем, кто был угнан на принудительные работы в "Третий рейх". Жизнь каждого эстонца Велло Сало оценивает в 1 млн. крон (75 тыс. долларов США). Именно во столько профессор оценивает конкретную пользу, которую в течение своей жизни гражданин приносит своему государству. Более того, у господина Сало есть предложение о том, как Россия может рассчитаться с Эстонией за грехи СССР. «Пусть, например, в наше пользование отдадут Новосибирскую область, на территории которой в течение определенного количества лет мы могли бы делать лесозаготовки», - сообщил профессор газете Eesti Paevaleht.

Парламенту также представлены точные данные в отношении загрязнения окружающей среды Эстонии в советскую эпоху. Ущерб, нанесенный экологии страны советскими войсками, дислоцированными в республике до 1991 года, составляет 4 миллиарда долларов. Эта цифра возникла не случайно, а явилась результатом проводившихся несколько лет научных исследований. «Россия, правопреемница СССР, перед нами еще даже не извинилась, - подчеркнул Велло Сало. - Поэтому Эстония прежде всего должна добиваться от России признания вины Советского Союза за оккупацию. Четкое признание несправедливости очень важно как для Эстонии, так и для Европы и всего мира».

Эгил

Это просто очередный случай, когда невозможно дать правильную оценку, не зная предистории - и на это и рассчитывают авторы данного сообщения. (Как, впрочем, и в остальных случаях сообщений про Прибалтику, формирующих русское общественное мнение.) А предистория проста: СССР, а затем и куча российских политиков при нашем выходе и после него требовали огромные компенсации за вливания, сделанные в экономику Прибалтики при СССР, игнорируя реальность - что Прибалтика отдавала в общий котёл заметно больше, чем получала, и это легко было установить по советским же источникам. Прибалтам приходилось думать об адекватном ответе. Так что работа данной комиссии, начатая в 1992. году - во время, когда аналогичные требования звучали во весь голос,- это ответная мера, и если уж у кого-то нет слов, то обращаться с этим вопросом надо в первую очередь к тем, кто эту кашу начал. Мы, кстати, свой список контртребований закончили через год вроде, но эстонцы такие... небыстрые (Проект XXI-XXX веков: эстонцы переписывают китайцев...)

Чисто с юридической стороны требования эстонской комиссии законны, потому что Россия сама обьявила себя правопреёмницей СССР. Но это не тот случай, когда законность означает справедливость, и я не сомневаюсь, что выдвижение такого списка означает только одно - попытку заставить российских Жириков заткнуться и перевести эту игру "кто кому должен" на сторону поля соперника. Мы в своё время действовали так же. Что до упомянутых латышских стрелков (среди которых были не только латыши), то они на свои дела не были посланы правительством Латвии и тем самим, данное правительство за них не должно отвечать. В отличие от советских войск, которых посылало правительство конкретной страны и правопреёмницей которой себя обьявила Россия.

Замечу, что аналогичные требования со стороны русских по отночению к Прибалтике часто звучат и на форумах li.ru - и почему-то тогда Вас, NetGhost, не слышно. Видимо, действительно нет слов?

NetGhost

" Только вот речь как раз про законы. Про некрасивые, геноцидные такие законы...."

«Раз прибалтики вступили в ЕС, где порицаются и осуждаются нацизм, фашизм, геноцид, будьте добры выполнять требования своеи новои крыши... Т.е. не пытайтесь обезьянничать вслед за сшой, применяя политику двойных стандартов!"

Эгил

Читаю и дивлюсь. Какие именно геноцидные законы в Латвии Вам известны? И как Вы вообще представляете, что после долгого и нудного согласования наших законов с требованиями Евросоюза у нас могли остаться какие-либо геноцидные законы, даже если бы такие когда-нибудь были? Тут кое-кто говорил об "оболванивающей фашистской пропаганде" - но почему-то латыши под этим "оболваниванием" сохраняют трезвомыслие, тогда как люди, не подвергшиеся ею (таковой, собственно, нет в природе, нет у нас на пропаганду денег - но россиянам, живущим под второй величайшей в мире пропагандной машиной, трудно себе представить иное положение), спокойно выражают мысли, несовместимые со здравым смыслом. Напомню, что единственный человек, который тут смог привести реальное нарушение своих прав - Эллада_Крит - при этом как раз требовала ИСПОЛНЕНИЯ по отношения к ней этих самых "геноцидных законов", которых нарушали обнаглевшие чиновники.

Требования "новой крышы" исполняются, и единственные наши "двойные стандарты" - это пока сохраняемые привилегии для русскоязычных, в частности, в сфере обучения. Затрудняюсь сказать, откуда у Вас мнение об обратном, если только Вы не попали в жертвы некоей "оболванивающей фашистской пропаганды". Вспоминаю комичный случай, как тут местная русская печать изощрялась: приезжает очередной комиссар, русские газеты ставят огромные заголовки. На второй день комиссар говорит, что законы надо исполнять и они соответствуют европейскам нормам защиты прав человека - русская пресса на шестой странице мелким шрифтом извещает, что комиссар попал под дурное влиянние латвийских официальных лиц. На третий день комиссар замечает, что проблемы тем не менее есть и как-то следует их разрешить - опять огромные заголовки типа "Европа вам покажет!" После чего он отбывает восвояси доложить, что всё в норме. Латыши пожимают плечами - надоело, но что поделаешь? Те же русские, что читают издания типа "Часа" или "Вестей", остаются в уверенности, что ЕС их поддержит. Да знает всё ЕС без всяких комиссаров! Можно подумать, их посольства только выдаванием виз занимаются... И знают, что латвийские законы соответствуют всем нормам цивилизованного и демократического общества. Проблема в людях, которые не приемлют норм такого общества, точнее, в их количестве. И никого из ямы не вытащить, если он упирается.

Кстати сказать: если уж так в ЕС осуждаются фашизм, нацизм и геноцид, то как с этим соединить нападения русских "бритоголовых"? Скажем, тесно связанные со Штабом защиты русских школ боевики Осипова в Лиепаае избили депутата местной Думы от Партии Народного Согласия - русского, представляющего промосковскую партию, но недостаточно радикального по их понятиям. Кстати, русские наци в первую очередь набрасываются именно на русских, которые не поддерживают их идеологию, по сути изложенную Прикольной_Дарьей: у русских - права, потому что они считают себя великим народом, у остальных - обязанности. Всё равно, в России, Латвии или Америке.

Нехороший

в Штатах ОГРОМНОЕ кол-во латиносов, в некоторых районах больших городов их до 93%. То есть почти все, но в школах преподают по-английски. А испанский как второй (иностранный) язык. И русский и итальянский... И никто не устраивает демонстраций. Правда во Флориде пытались потребовать ввести преподавание на испанском. Признали требование неконституционным. Все должны знать язык на котором ведется делопроизводство в стране.

(…)

Эгил

Насчёт экономики ЛССР: сошлюсь на местную версию БСЭ, то бишь Латвийскую Советскую Энциклопедию. Согласно ей, в 1977. году ввоз в Латвию из РСФСР составлял 15% общей экономики ЛССР. Вывоз же из Латвии в Россию - 19,3% экономики ЛССР. С большинством остальных это соотношение было ещё круче. По отдельным регионам: так, ввоз из Центрального региона РСФСР в Латвию составлял в 1977. 4,7%, вывоз в этот же регион - 6,2%. Из северо-западного - 3,7%, туда - 4,9%. Из других регионов РСФСР ввоз в ЛССР составлял 6,6% , наш вывоз туда - 8,2%. (По отдельности в плюсе с нами из них были Поволжье (горючее), Урал (металлы), Волго-Вятский (химия).)

Впрочем, было и несколько республик, перед которыми мы были в минусе: в первую очередь перед Эстонией, получамое с которой составляло 1,7%, а вывоз в которую - только 1,1%. Причём на деле это соотношение было ещё больше как в отношении Эстонии, таж и в отношении России, поскольку здесь не учтена дифференциация цен. Например (это я привожу по памяти, поэтому не пишу точных цифр), эстонцы свою электроэнергию у себя должны были продавать по одной цене, Латвии как менее развитому региону - уже дешевле процентов на 20, а России - почти вдвое дешевле. Это касалось и многих других областей. Оттого, кстати, именно балтийцы так поддержали горбачевскую идею хозрасчёта, хотя она была неразработанной до конца.

Каспар_Габриэлян

СССР вёл централизованную экономическую политику на своей территории. Это значит, что если они решили обеспечить свою страну, например, автобусами, то они стороили мегазавод где нибудь и вопрос был решён. Автобусы строились во Львове, в Украине. Весь СССР пользовался львовскими автобусами, но деньги на разработку и производство поступали из России. Могут ли сегодня украинцы сказать, что это исключительно их заслуга? Кто сегодня покупает львовские автобусы?

Та ж е история и с поставками Латвии в Россию и в другие страны СССР. РАФ - Рижский завод микроавтобусов был построен при советской власти за деньги советской власти. Все скорые помощи в СССР были на базе РАФ, большинство пассажирских и мелких грузовых перевозок - на базе РАФ. Вот вам ицифры, которые Вы приводите. Отделившись, Латвия думала что все кинутся покупать их РАФики и они станут страной миллионером. Оказалось, что на свободном рынке есть также ПЕЖО и РЕНО, которые конкурируя по цене, превосходят по качеству. Проверьте показатели завода РАФ при советской власти и после неё. Всё сразу станет на свои места...

NetGhost

хорошо, а сколько ввезли в прибалтику оборудования, строя там заводы? даром, просто так... Ето не считаешь? Одна Игналинская АЭС обошлась России около 5 млрд$ (!)... не считая огромной кучи остального... Это ты не учитываешь?

Эгил

Поставленное в Латвию оборудование включено в приведённые мною цифры и даже с ним статистика выглядела именно так. И меня поражает уверенность, что все стройки при СССР происходили только в Прибалтике и Львове.А в России за это время ничего не было построено и латвийские деньги и оборудование в это не вкладывалось? Кстати, часть латышей, строивших при СССР дома и дороги в Западной Сибири для нефтяников, всё ещё работают там. Или Вы и НетГхост считаете, что в счёт идёт только труд россиян, а все остальные при СССР для России ничего не делали? Вы учитываете, во сколько Латвии обошлись Саяно-Шушенская ГЕС, Волго-Донской канал или та же Игналинская атомная? Не уверен, что можно точно установить, во сколько именно обошлись они каждой республике, но раз бюджет союзный, т.е. общий - то наш вклад был во всём. И то, сколько куда отправляется оборудования, даже советская статистика учитывала, так что и с учётом этого вопроса ЛССР остаётся донором, а не поддерживаемым.

Кстати сказать, "импорт" оборудования ИЗ ЛССР для советской экономики начался уже в 1940. году и продолжался и после войны, когда ничего ещё не было из СССР получено. Как пишет та самая совэнциклопедия, тут же после войны, то есть после советского разграбления в 1940. и немецкой четырёхлетней оккупации, в Латвии ещё оставалось достаточно своего, чтобы отправлять лишние сельхозмашины досоветского латвийского производства во "многие советские колхозы", латвийскую мебель и стекло - "в Москву, Ленинград и другие города", деревоматериалы - в Россию и Украину.

Каспар_Габриэлян

Дело не только в поставленном оборудовании, оно поставляется один раз, когда строят завод. А вот продукцию этого завода потом покупают годами и в больших количествах. Тем более что строили для поставок себе же, а значит покупатель был гарантирован. От этого и Ваши цифры..

Эгил

Оборудование поставлялось ежегодно и в Латвию, и из Латвии. Считаете ли Вы, что всё было поставлено за один год, причём в одну сторону, и затем уж мы только производили на этом поставленном? Факты говорят обратное - оборудование поставлялось во все годы в обе стороны.

ЗЫ: сейчас не могу смотреть в энц., но насколько я помню, из России поставлялось в основном не оборудование, а энергоресурсы, в смысле, нефтепродукты.

Ага. Кстати, советский стиль экономики - огромные цифры и ноль результатов - начался уже до войны. На заводе "Рижский гипс", например, 50% продукции уже тогда признавалось браком, и присутствующие наверняка помнят, что советский не-брак от брака обычно мало чем отличался (хотя до наших дней дожили в основном лучшие образцы)... Так и в будущем: скажем, в 1971. на швейной фабрике, где работала одна из моих родственниц, браком признали 70% годовой продукции. Как Вы сами указывали, кто сейчас хлам покупает? При совэте же и сносную еду-то приходилось искать по полгороду. Не говоря уж о других товарах, производимых якобы в огромных количествах.

Эта самая сельскохозяйственная страна без всяких советских инвестиций клепала автомобили и самолёты, не говоря уж о вещах попроще... А уж о производительности труда лучше не говорите. Я успел при СССР поработать на одном таком совзаводе - незабываемые впечатления. Все анекдоты о советской промышленности в живом исполнении - интерактивном онлайне, как теперь говорят. 100%-ная НЕпроизводительность труда, впрочем, труда-то и не было, разве что за пару дней до конца месяца. Будь у нас производительность труда типа названной, мы не отставали бы так страшно от тех, с которыми шли вровень в 1940. году. А на деле - достигли "общесоюзного уровня". То есть докатились до него.

Кимберлит

Делаем выводы ( мнение Балтийских товарищей)

1. Европа для нормальных людей, поэтому человек говорящий и думающий по русски должен быть скотом выполняющим убогую черную работу, потому-что к другой неспособен по расовому признаку.

2. Рассовая ассимиляция русских положительный процесс идущий на благо мировой цивилизации

Гиммлер встанет из гроба и прослезится.

Эгил

1. Человек, говорящий и думающий по-русски, является столь же ценным, как остальные. Человек же, говорящий только на одном языке в иноязычной среде, действительно неспособен к любой работе, кроме черновой, по "расовому признаку", и совершенно не имеет значения, русский он, латыш или ещё кто. Расовой признак здесь - умственное несоответствие званию разумного существа. Привязывать к определению дебила национальный признак нет никаких оснований.

2. Этническая ассимиляция незначительной части народа в другой стране - процесс нормальный и идущий на благо в первую очередь самим ассимилируемым. Процесс нежелателен тогда, когда он ставит под угрозу нормальное развитие народа и его культуры. Ассимиляция русских Прибалтики русской культуре ничего не сделает. (Кстати, по поводу слов Вайры о том, что "русские должны стать латышами" - как я понял, подразумевался западный смысл этих слов. Германия вот полна "немцев турецкого происхождения".)

Тайзалс

Не в языке дело- знают в проживающие в Латвии язык- НИ НА ОДНУ РАБОТУ (даже дворником) человек не может устроиться, если у него нет удостовернея определенной категории о знани языка. А проверяют это на экзаменеее как..многие латыши не сдали б его ..

Тогда почему эти самые сдавшие экзамены говорят и пишут по-латышски так, что их понять может только человек, владеющий русским? Тут недавно одна из русских рижанок, кстати, поддержавшая в своём единственном посте на политическую тему мою позицию, записала в свой дневник кое-что по-латышски - о боже... И этот человек сдал хоть какой-то экзамен?! Понятно, удостоверения эти можно получить и без всякого экзамена (нелегально), но о невообразимой уступчивости языковых комиссий можно судить по результатам. Дворник нашего дома по-латышски, кстати, не говорит совершенно. Алкаш, голосует - по его словам - за ЗаПЧЕЛ и... называет огульно всех русских свиньями, потому как они - опять же по его словам - всё гадят, а ему чистить.

Тайзалс

А первые образцы писменного старолатышского языка (это был катехезис) появились в конце 16 века для немецких пасторов, что бы те могли проводить богослужение на языке, понятном местному народу. Однако это совсем не говорит о грамотности латышей, так что "разучиваться к 18 веку грамотности" не пришлось- ее просто не было-)) А вот после вхождения в состав Российской империи в каждом городе и каждом приходе были образованы школы. Также были введены нормы- на 1 тыс. жителей - одна волостная (сельская)школа- и кроме этого было образованно несколько десятков церковно приходских школ- так что , любезный только благодаря России в скором времени 2/3 населения стали грамотными.

Эгил

Как говорил попугай, когда старуха метнула в него горшок, "три метра левее и два ниже!" В 16. веке появились первые сохранившиеся до наших дней книги, а отнюдь не первые образцы письменного латышского языка. Цитируя, опять же, самую массовую энциклопедию в латвийской истории, "В первых латышских текстах (13.-нач. 16. вв.; короткие записи религиозных текстов, записи в делопроизводстве учреждений и ремесленных цехов) закрепился срединный диалект." Осмелюсь усомниться, что рижские писари и ремесленники записывали служебные вещи на латышском для извращённого удовольствия или для нужд немецких пасторов. Между прочим, этот диалект сейчас тоже легко понимаем - и ничего удивительно, поскольку благодаря народным песням язык не претерпел особых изменений за последнюю тысячу лет.

Кстати, если считать заслугой конкретного государства начало образования во времена, когда всякое государство в Европе это начинало, тогда и Латвия может гордиться тем, что ввела у себя массовую компютеризацию и бедные, компютерно неграмотные при СССР латвийские русские получили-таки возможность с ними работать. В отношении Латвии такое заявление выглядит смешно, но когда надо расписывать заслуги Российской Империи, чувство юмора у русских напрочь пропадает.

Тайзалс

Я тут прикинул- мы с вами ровесники ( шестдесятые годы) или я заблуждаюсь ??? В о всяком случае государства с оффициальным названием Латвийская республика я не припомню .А вы то же в Риге родились? А разве так может быть - родились в одно время, в одном городе- но в разных странах?"

Эгил

Вы, видимо, меньше меня и моих родных интересовались фактами. Оттого и не знали, что ЛР по-прежнему остаётся признанным Западом и несоветским Востоком существующим государством, в частности, так на дело смотрели - правда, я список этот дам частично по памяти, пишу дома и не записал его толком в своё время - США, Канада, Англия, Франция, оба Китая, Австралия, ФРГ. Официально не признавали Балтию частью СССР (это более мягкая форма того же) - Северная Европа, Индия, Япония, Иран. Не включаю мелких стран вроде Мексики или Швейцарии и тех, кто, типа Бразилии и Югославии, непризнание аннексии выражали в неофициальной форме. Полностью существование ЛССР & Co признавали только советский блок, часть арабских стран и Африка, которой, понятно, ссориться со СССР по такому вопросу было совершенно незачем. Плюс 5-10 незначительных.

Сайт британского правительства: http://www.fco.gov.uk/servlet/Front...d=1019233911509

"Britain had strong links with Latvia before the Soviet occupation and annexation in 1940, which the UK never recognised de jure. "