РУССКИЙ БУНТ - ОСМЫСЛЕННЫЙ И МИЛОСЕРДНЫЙ

Это главное достижение латвийской демократии

Нашему человеку про проблемы школ в Латвии знать не то чтобы неинтересно, а просто непонятно зачем. Нерегулярные сводки с передовой русскоязычного среднего образования ощутить масштаб происходящего не позволяют. Ретроспектива же рисует такую картину - аж дух захватывает. Революцию опять затеяли русские. Повод вроде бы мелковат. Но это как взглянуть. Решение латвийского правительства перевести русские школы на преподавание на латышском для русских детей означает одно - качественное образование для них закрыто. Будущее, следовательно, под вопросом. Однако «в борьбе за это» выросла новая формация детей - свободных граждан. Латвийское государство их пока не оценило.

Всё-таки протест носит странно ограниченный характер. У русских в Латвии (равно как и в Эстонии и на Украине) есть все основания требовать, чтобы русский язык был признан как государственный. Раз уж научились каким-то организованным действиям, то и за серьёзные дела пора браться.

Да ну, организовывать действия те, кто это организовывают (они особо и не скрываются), всегда умели, просто не все русские такие легковерные, как зрители ОРТ (вчера "Время" посмотрел - ну и бред). Самое комедийное, что в том же "Времени" был показан российский беспредел - как с русскими обращаются в Москве. Вот бы российскому государству хотя бы до нашего отношения к русским дорасти.

Да ерунда это все. Прошлись детки разок и поняли даже они, что это за театр. Мой сын больше не ходит и называет это мероприятие словом, которое я в присутствии Дианы употребить не могу... Учиться, говорит, надо, а не ... всякой заниматься...

Достаточно сказать, что данными ритуальными танцами занимаются 3 организации. Глава одной из них недавно подал в отставку- он против демонстраций, за спокойную торговлю процентами. А главой второй является...секретарь Рогозина !

А как секретарь Рогозина получил право руководить организацией в Латвии? Или это местный кадр?

http://kp.ru/daily/23259/28187/

Интеграция, о которой так любит твердить латышский истеблишмент, какая-то уж кривобокая получается: так, министерство культуры недавно отменило проведение намеченных в Латвии Дней российской культуры без убедительных на то обоснований. Хотя какие могут быть еще обоснования, когда известный латышский политик Янис Добелис изрек: «Нам не надо, чтобы вы знали наш язык, нам надо, чтобы вы знали свое место».

Вот такие дела! Интересно, а есть ли в Латвии фашисты? Вопрос, конечно, интересный...

Юрий, Добелис не Янис а Юрис, это раз, а два - по своей значимости в обществе он равен Шандыбину в России.

Эйтан, а этот замРогозина дистанционно руководит, иногда приезжает. Сейчас ему визу закроют и выдворят из страны.

Юрий, у вас там Жирик более авторитетен, чем Дурис Йобелис (местная транскрипция). Это у нас клоун такой, вроде Куклачева. Должны же латвияне иметь эстрадных звезд...

Фашизм ? А что Вы под этим подразумеваете? Официально зарегистрированную организацию ? Нету. Была бы, в ЕС не приняли. А в России ?

А в России? Страна готовится торжественно отметить день рождения Гитлера нацистскими демонстрациями и народными гуляниями. Черносотенцы планируют проведение погромных опреций. Скинхеды стаями носятся по улицам за неграми и таджиками, многие трупы которых уже болтаются на фонарях. Идет активное формирование танковой бригады "Фанат Евразии" для рейда на Ригу и московской дивизии ополченцев имени Лужкова для крымского похода.

Все нормально. Все как всегда.
Варварская страна. Дикий народ. Бедные, бедные соседи... Или Вы, Кондор, газет не читаете, или Вас от Интернета отключили?

Читаю, Юрий, читаю. Откуда только, к счастью, и знаю о существовании скинхэдов, лимоновцев, РНЕ, КРО. Или врут, проклятые ?

Вот вы лучше скажите что это надо с человеком чтобы он потерял мозги, чуство реальности? То что теперь делает латвийское правительство, пустяки по сравнению с тем что делало СССР. Вот когда латыши-коммунисты пробьются в Сейм (недолго осталось), будет действительно худо. Половина теперешних латвийских политиков спит и видит как бы заменить авторитет власти властью авторитета. Власть авторитета съедает личность. Теперешний же авторитет власти - это конечно плохо. Национальные розни, насилие над личностью, несправедливость... Но это - лишь внешнее насилие над личностью. Делай то-то. И образование - тоже. Я вот например, сижу на лекциях и латышский мне не мешает воспринимать материал. Потому что знаю что содержимое лекции - МНЕ НАДО! А в плеере у меня играет Рита Клайнштайн и если кому-то не нравится, пусть идет в задницу. Бунтов устраивать не буду. Наоборот, улыбнусь и поблагодарю всевышнего что он создал дураков. Да, я панк. Зато свободный. А те кто бунтовали.... Хм, хм, вряд ли....

Авигдор, согласитесь Вы со мной тоже. Я знаю что мы не в силах менять что - то в себе не меняя внешний мир. Просто я тут живу 16 лет и вижу что многие просто ленятся. Зачем САМОМУ что - то делать, когда можно (слава там Плинеру какому нубудь!) бороться ВМЕСТЕ! Не отвечая за себя и не про что не думая. Каска вместо головы.

ЗЫ.Не подумайте что я оправдываю теперешнюю политику ЛР. Просто в любой ситуации есть выбор. Иначе какой понт наказывать преступника? Я выбрал свой путь - "я еврей, мне все равно". Можете меня осуждать да только смотрите, доживите до момента. И как бы вас самих не осудили. Те кто не учился во время акций пустых школ потеряли знания, да еще и на них шишки полетели. Вместо тех кто эти акции устраивал.

Именно во влиянии на внешнее и на внутреннее - тиккун.

Только тиккун рекомендую совершать на Земле Израиля, а не в Латвии.

Именно так надо и назвать происходящее в Латвии - русский бунт.

Смотришь телевизор и диву даешься: ученики школ подогреваемые своими умными родителями, выступают против изучения государственного языка той страны, где живут (уж получше, чем в России), которую хают, но из которой тем не менее не уезжает.

Что лишний раз доказывает, что для некоторых особей возможность сладко пожрать превыше той неприязни, к-ю испытывают эти особи к тому месту, где можно сладко пожрать. Хотелось бы знать, какие причины побуждают этих людей митинговать? Ведь никто не запрещает им читать русские газеты, книги, смотреть ТВ из России, изучать русский язык в частной группе или по самоучителю.

Любое государство вправе требовать от своих и даже от тех кто там живет без гражданства базисного знания государственного языка.

Перевод обучения на латышский - это не проявление какой-либо дискриминации русскоязычных а всего лишь здоровое и правильное желание государства защитить себя в будущем от большого количества населения, не умеющего прочесть даже вывеску на хлебной лавке. Этим бы людям спасибо сказать латвийским властям, так как не умея общаться, разговаривать, читать на госязыке - перкрываешь себе все ходы в будущем. Так происходит в любой цивилизованной стране - человек, не владеющий официальным языком - не может рассчитывать ни на что, кроме черной работы. Но в сознании большинства русских (по крайней мере тех, кто жил на окраинах "великой империи") - до сих пор гнездится дух колонизаторства, причем колонизаторства глупого, когда они отказываются учить язык колонизируемых, думая, что для последних большая честь выучить язык колонизаторов.

нацисты тоже не запрещали изучать русский язык в частной группе или по самоучителю.

Вы забываете о следующем: речь идет о 40% населения страны, считающих русский язык родным. Они не хоят уезжать? Это их право, они родились в Латвии, могут там жить. Они имеют право на обучение на родном языке. Более того - Латвия ОБЯЗАНА дать русскому языку статус 2го государственного.

Дело в том, что латышам не знакомо такое волшебное слово, как санкции. Весьма эффективное средство.

Владимир, очень надеюсь что скоро будет знакомо. Но дело в том, что, как я подозреваю - ЕС их будет подкармливать.

Между прочим, подстрекательство подростков к бунту придумали гитлеровские психологи. Последствиями подросткового бунта являтся вседозволенность и уход в фашистские группировки.

Возможно, России нравятся Лимонов и Ко. А я бы их выпорол до смерти и выслал на Северный полюс в обнимку с русской грамматикой. Как они мою семью.

А на российские санкции нам плевать. Не только там нефть и газ имеются.

Condor, во-первых Лимонов тут совсем не популярен.

Во-вторых - вам на санкции будет ой как не наплевать... куда вы свое молоко и шпроты повезете? В Европу? На хрена вы там сдались с такими ценами на сельхозпродукцию?

А еще всем латышским патриотам, пекущимся об истории своей великой родины, советую вспомнить, КТО основал Ригу, и как там в то время относились к местному населению. Психология немцев за это время не изменилась.

Удивительно, как можно заступаться за Латвию. Немцы хоть покаялись в соделанном, а латыши и не признают вины. И они еще реабилитируют нацистов.

За это с ответственных латышей спросят. Отдельно. Той же меркой, с которых в Нюрнберге спросили с их паханов.!

Обсуждаемая нами тема исключительно интересна и многогранна.

Мне бы хотелось подойти с другого ракурса, а именно: обсудить судьбу иврита в СССР после Шестидневной войны, поведение евреев, желающих изучать иврит и сравнение этого поведения с поведением латвийских русских.

Как известно после 1967 года в мгновение ока возникла ситуация, когда иврит был объявлен реакционным языком, а все изучающие его автоматом заносились в сионисты и в в их подпевалы.

Официально его изучение не было запрещено, но все подпольные группы закрывались, а их участникам предъявлялись обвинения в буржуазном национализме, антисоветской деятельности и судьба их была незавидна.

Как вели себя в это время евреи? Не было ни одной демонстрации с требованием разрешить учить иврит. Все демонстрации, которые были, главным их лозунгом было: "Отпусти народ мой!" Евреи решили совершенно правильно, что не нужно им "ни меда, ни жала твоего".

Как это разительно отличается от того, что ныне происходит в Латвии. Когда по сути дела, русские не выступают против латвийского "меда", а выступают лишь против "жала".

Теперь к вопросу о демократичности.

Россия вот уже 14-й год считает себя государством демократическим, а одним из признаков демократии является признание собственных ошибок и просьба об извинении несправедливо обиженных.

Но что-то не слыхать о признании тех приговоров ошибочными и преступными, равно как и не слыхать о том, что кто-то из виновных понес какое-либо наказание, а также не слышно что-либо о компенсациях и тому подобное.

Мое мнение: России прежде чем обижаться или делать вид, что обижена за своих соплеменников, неплохо бы покопаться в своей недавней истории, и решитть, все ли в ней ладно.

Бласко Оргес: ок, давайте о компенсациях. Посчитаем стоимость объектов, возведенных на территории Латвии за время ее вхождения в СССР? Только кто кому должен останется, интересно...

Я говорил о признании Россией своей вины перед евреями, вся вина которых заключалась в том, что они, видите ли, посмели изучать родной язык.

О материальных претензиях России к Латвии и Латвии к России в моем сообщении нет ни слова.

Латыши помнят также, кто вошел в Ригу в 40 году, и как эти ТОВАРИСЧИ относились к местному населению.

Психология завоевателей с востока за это время не изменилась.

(Кирьят-Арба писал: «Удивительно, как можно заступаться за Латвию. Немцы хоть покаялись в соделанном, а латыши и не признают вины. И они еще реабилитируют нацистов.» )

1. Прочтите тему "Фашизм в Латвии".

2. Если у Вас есть НТВ-мир, посмотрите сериал о Латвии "Неравносторонний треугольник" о Латвии. Там все сказано о легионе СС. Впервые правдиво на территории России.

Также прочтите книгу М.Крысина "Прибалтика между Сталиным и Гитлером".

Если в СССР преследовали кого-либо за национальное самосознание - это была интернационально-материалистическо-атеистическая политика коммунистических вождей. Точно так же преследовались и выразители русского национального сознания. Особенно усилились гонения на искателей русской идеи при галахическом еврее Андропове - может, это повод для рассуждений о "всемирном жидомасонском заговоре"?

Володя, что с тобой?...

Стоп-стоп-стоп. А то скатимся к неорепрессансу в рамках отдельно взятой темы. Высказанное Владимиром рассуждение ценно тем, что подчеркивает: в СССР не приветствовался и гнобился ЛЮБОЙ национализм, хоть русский, хоть еврейский, хоть тунгусский.

Поэтому говорить о персональных извинениях кого-либо перед кем-либо - некоррректно.

Бласко Оргес, просто надо проявлять хотя бы минимальную благодарность за те средства и те усилия, которые вкладывала вся Держава в республики Прибалтики. Кстати, а почему все звёзды латвийской национальной эстрады и кинематографа выступают и снимаются исключительно на подмостках этой проклятой азиатской, варварской империи?

_________________

Добро не должно быть навязано. В противном случае это уже не добро, а что-то, взамен чего даритель чего-то ждет. В данном случае попранную независимость компенсировали определенными вложениями, которыми кормилась не только Прибалтика, но и весь Советский Союз.

Что же касается "звезд", то зарабатывать деньги можно везде - если там аудитория больше, почему надо ехать туда, где она меньше.

Вы уверены, что большинство приезжающих в Израиль на заработки - русских, украинцев и других славян так уж любят евреев и Израиль? Когда касается заработка, многие предпочитают спрятать свои национальные пристрастия куда подальше.

Если Вы кого-то ненавидите - то будьте принципиальны в своей ненависти. Ненавидьте до конца. Ненавидите жидов - не приезжайте в жидовский Израиль работать, на вспоминайте о своих еврейских прапрадедушках, чтобы получить гражданство и корзину абсорбции, а потом свалить в Канаду. Ненавидите клятых, вечно пьяных азиатско-монгольских москалей-оккупантов - не получайте от них по льготным ценам уголь, нефть и газ, не зарабатывайте там на эстрадных подмостках, не принимайте из страшных азиатских рук цветы.

Так кто к кому пришел - русские к прибалтам или прибалты к русским?

Слышали поговорку "незваному гостю - неубранное место"? Советские (читай: русские) гости - там незваные. Соответственно глупо рассчитывать на распростертые объятия. Прибалты еще ведут себя в рамках цивилизованности, а могли бы и как в Чечне.

А пугать балтийские страны санкциями - дело зряшное. Это нынешняя Россия может кого-то наказать? Пусть сперва накормит - согреет - оденет - трудоустроит собственных граждан. А то по уровню жизни занимает почетное место не то в 7-й, не то в 8-й десятке.По продолжительности жизни где-то на уровне Черной Африки, а убыль населения - миллион каждый год. Так что не до санкций им. Самим бы не быть санкционированными.

Как учил Ваш любимый В.И.Ленин- "нужно взять у врага все лучшее"(с).

Зарабатывают там, где есть спрос. Почему Пугачева в США не едет ? Потому что она там никому сто лет не нужна. А наших в России на ура встречают- там тоже приличные люди есть.

Братцы, вы, что действительно считаете, что Андропов, председатель КГБ СССР, а впоследствии Генеральный секретарь ЦК КПСС, по сути фактический глава СССР, был галахическим еврем????)))

Не знаю каким, но евреем он был. Достаточно взглянуть на портрет.

Ну можно и на Брежнева взглянуть...

мы от латышей вернуть ничего не просим.

Брежнев - классический молдаван. :-)

А кстати, когда Украина объявила раз и навсегда - украинский язык государственный, единственный и никаких базаров. Когда его начали учить все, включительно сами коренные украинцы, от рядовых граждан до депутатов, лидеров страны, то никто тогда в России не возмущался. Правда анекдоты пошли, но и на этом всё.

Но есть одно важное но - на Украине нет социальных ограничений по языковому признаку. Ни ограничений на гражданство, ни на должность.

У меня хороший знакомый - опер в Днепропетровске, вообще по-украински не говорит. Не знает он мовы! Все свои бумажки пишет по-русски. И ничего, служит. И он не один такой.

Мне не понятно, как люди, выступающие за еврейский характер гос-ва Израиль противятся латышскому характеру Латвии.

Чем русские в Латвии лучше арабов в Израиле или кавказцев в Москве?

Почему бы русским патриотам не заняться своей страной и не установить истинно русскую власть, БЕЛУЮ, СЛАВЯНСКУЮ, ПРАВОСЛАВНУЮ вместо оккупационного путинского режима?

Почему бы стране с отрицательным приростом населения не способствовать иммиграции прибалтийских русских в Россию, вместо наплыва чурок?

Ryel, простите, но Вам не кажется, что высказанная точка зрения ОЧЕНЬ смахивает на нацизм?

Ryel, я тебе объясню. На самом деле русские патриоты противятся латышской Латвии менее всего. Но ведь никакой латышской Латвии там и не строится! А строится очередное карликовое радикально проамериканское геополитическое образование - с теми же макдональдсами, кока-колой, MTV, Голливудом и Диснейлендом. Никто из представителей латвийской "интеллигенции" не выступает за чистоту латвийского языка от загрязнения американским сленгом. Никого не волнует засилие американской грязи в кинотеатрах. Никто не уделяет внимания латвийской национально-духовной традиции. Им это не надо. Им надо стать частью одной большой глобальной деревни. И отгородиться железным занавесом от ненавистной азиатской России (при этом потребляя по льготным ценам русскую нефть, газ и уголь, экспортируя туда шпроты и выступая на театральных подмостках ненавистной азиатской империи).

_________________

Человек есть нечто, что следует преодолеть (С) Фридрих Ницше.

А что в городах России? А не патриоты ли говорят на самом загрязненном русском?

Другого понять не могу. Латвия была российской провинцией. Большевики дали ей независимость, которыя продолжалась чуть более 20 лет. Так эти 20 лет говорят о законности такого государственного образования?

Да, только это заслуга Чубайса и прочей неруси, захватившей Россию 12 лет назад.

Ты Зюганова считаешь патриотом?!!

Авигдор, до этого почти тысячу лет был Орден. Речь может идти о границе по Двине с созданием аналога Приднестровья с центром в Даугавпилсе.

Впрочем, имеет смысл использовать русское движение в Латвии для "югославизации" региона. Надо разваливать Евросоюз всеми возможными методами.

(«Ту-16К-10-26 писал: Русский язык имеет на Украине статус второго государственного.»)

К сожалению, ПОКА не имеет. Такой закон не был принят. Были только ОБЕЩАНИЯ Кучмы перед президентскими выборами, чтобы привлечь на свою сторону русскоязычный электорат. За счет чего он и победил! Так, спрашивается, какой язык в Украине более распространен, если на выборах победил стороник русского языла как второго государственного? Но теперь, в конце второго срока власти, Кучма забыл о своих обещаниях. И закрываются русские школы даже в Харькове, а вместо них открываются украинские, где даже Пушкина учат в переводе на украинский язык! А в русских школах нет такого предмета "русский язык". Есть предмет "родной язык". Украинское министерство образования не знает такого слова "русский язык"! Так что и мы идём быстрым темпом вслед Латвии.

…до Петра Великого в городе Риге латышам жить запрещалось, там жили только немцы. Только ОСВОБОЖДЕНИЕ русскими латышских замель от немецких захватчиков при Петре Великом дало возможность латышскому дворянству получить равные права с русскими дворянами, а латышским гражданам - жить на собственной земле, как хозяева. Но они, естественно, забыли об этом, как забыли и поляки, что Красная Армия спасла их от уничтожения фашистами. Как и многие евреи забыли, что Освенцим был уничтожен благодаря мужеству и самоотверженности РУССКОГО народа!

Как и забывают многие православные, что матерью Иисуса Христа была простая еврейка Мария.

Может быть, какое-нибудь индейское племя в США тоже захочет сделать СВОЙ язые государственным в США как язык коренной национальности? Что-то американцев никто не критикует за то, что права индейцев зажимают!

(«Авигдор Эскин писал: Русская культура существовала при некоторых ограничениях.»)

Если учесть, что практически ВСЕХ носителей этой самой РУССКОЙ культуры уничтожили, изгнали ещё в гражданскую войну, а потом добивали в 20-е - 30-е годы (Гумилева, Есенина - кстати его и убили, и потом запрещали, Маяковского - его не запрещали, но просто убили, а также довели до самоубийства Цветаеву, всячески подвергали гонениям Ахматову, Пастернака, я уж не говорю о тех, кто попал в ГУЛАГ - хотя бы Осип Мандельштам), то, действительно, о КАКИХ репрессиях и притеснениях руской культуры можно говорить? Подумаешь, травили поэтов, подумаешь, уничтожали в лагерях. Ведь не запрещали же русский язык - скажате Вы! Но ведь и его изуродовали, отняли у него правила, создаваемые веками. Не говоря уж о произношении, которое, конечно, сильно искажено тем, что учили нас не лучшие представители русской культуры.

Если Вы посмотрите на русскую культуру, скажите, КТО из великих РУССКИХ писателей и поэтов не был подвергнут изгнанию, поношениям, репрессиям? И это при том, что именно русские составляли большинство населения советской империи и ее опору, особенно во время войны.

Да Сталин вспомнил о существовании РУССКОГо народа только в своей речи, посвященной роли русских во время Великой Отечественнй войны! Даже то, что у власти в СССР находился человек, ПЛОХО говорящий по-русски, разве не говорит о том, что не об интересах русского народа пеклись большевики! Да для Ленина и его соратников Россия была просто полигоном для испытания своих идей на практике, ее народ - подопытными кроликами, ее культура - пошла под нож во имя "высших" целей мирового господства!

К сожалению, в сознании многих всё "русское" ассоциируется с "советским". Но настоящая РУССКАЯ культура не имеет никакого отношения к соцреализму! Это Блок и Ахматова, это "Тихий Дон" Шолохова и "Архипелаг ГУЛАГ" Солженицына. Это Есенин и Пастернак.

Если считать "некоторыми ограничениями" запрет на публикацию ЛУЧШИХ русских поэтов, то что же тогда назвать гонениями на ИСТИННУЮ культуру?

Дело в том, что при большевиках ВСЯ НАСТОЯЩАЯ КУЛЬТУРА была под запретом! А поскольку еврейская культура на иврите ВСЯ была настоящей, то она ВСЯ и попала под запрет! Как попала под запрет и украинская культура, едва успев расцвести во время своего недолгого ренессанса 20-х годов!

Об этом можно говорить долго, но больно...

(Ту-16К-10-26: "Вы забываете о следующем: речь идет о 40% населения страны, считающих русский язык родным. Они не хоят уезжать? Это их право, они родились в Латвии, могут там жить." )

Да не в Латвии они хотят и могут жить, а в СССР - и не надо всех 40% записывать в экстремисты, ладно? Не все эти 40% хотят русский язык вторым государственным. Даже очень не все.

Статус же второго, а кое-где и первого государственного в Латвии у русского языка реально и есть. И многим русским это остро не нравится, поскольку вызывает только лишние проблемы для них.

(Владимир Букарский: "Дело в том, что латышам не знакомо такое волшебное слово, как санкции. Весьма эффективное средство." )

Отлично знакомы, просто Россия от них отказалась, когда убедилась, что только теряет влияние из-за них. Конечно, всякие местные выходки со стороны России продолжаются, но это уже внутрироссийские проблемы. Перекрыли нефтетрубу, и что? Рост экономики - цитирую по русскоязычной прессе -

"11 июня 2004

Вчера Центральное статистическое управление опубликовало данные об увеличении внутреннего валового продукта в первом квартале 2004 года. Показатель составил 8,8% по сравнению с январем-мартом 2003-го, что позволило нашей республике обойти Литву и Эстонию. Однако далеко не все испытывают по этому поводу радость. Президент Банка Латвии Илмар Римшевич счел столь стремительный скачок опасным для экономики и пообещал задействовать все имеющиеся рычаги, дабы затормозить рост..."

Словом, санкционируйте хоть до упаду, коли не умеете считать.

(Ту-16К-10-26: "вам на санкции будет ой как не наплевать... куда вы свое молоко и шпроты повезете? В Европу? На хрена вы там сдались с такими ценами на сельхозпродукцию?" )

К сведению - главными покупателями латвийской рыбопродукции являются Испания и Мавритания (наши рыбаки работают в экономической зоне последней). Так что у Вас весьма неадекватное представление о роли связей с Россией для Латвии. Без российского рынка мы вполне можем обойтись.

("А еще всем латышским патриотам, пекущимся об истории своей великой родины, советую вспомнить, КТО основал Ригу, и как там в то время относились к местному населению. Психология немцев за это время не изменилась.” )

Ригу основали лыиви - народ эстонской группы, раз уж на то пошло. Немцы (и другие - немцами крестоносцы зовутся лишь по большинству) потом снесли их дома, построили свои и объявили это своим городом. А немецкую психологию мы тут видим ежедневно. Вы, судя по всему, нет. Немцы не менее разные, чем любой другой народ, и относятся к латышам по-разному.

(Киръят-Арба: «Удивительно, как можно заступаться за Латвию. Немцы хоть покаялись в соделанном, а латыши и не признают вины. И они еще реабилитируют нацистов.")

Назовите хоть одного реабилитированного в Латвии нациста. Или Вы просто не знаете значения этого слова? А своей вины в чём-то перед евреями я действительно не признаю и каяться ни в чём не собираюсь. Точно так же ни вижу оснований каяться за латышский народ и государство, ничего дурного евреям не сделавших.

(Владимир Букарский: «надо проявлять хотя бы минимальную благодарность за те средства и те усилия, которые вкладывала вся Держава в республики Прибалтики. Кстати, а почему все звёзды латвийской национальной эстрады и кинематографа выступают и снимаются исключительно на подмостках этой проклятой азиатской, варварской империи?» )

А почему бы России не проявлять хотя бы мизер благодарности за все средства, что в неё вкладывали остальные республики? Я ранее не интересовался этим, но недавно посмотрел в советские же энциклопедии и с юмором обнаружил там немало интересного. В частности, что вывоз сыръя, продуктов и сельхозтехники из Латвии в СССР начался сразу после «освобождения», потому что после всех советских и немецких реквизиций всё ещё было чего грабить. Посмотрел также данные об экономических связях республик СССР за 1977. год - вывоз из Латвии в Россию заметно превышал ввоз, правда, следует учесть, что часть нефти шло ч/з Белоруссию - но и вместе с нею вывоз в Рашу был больше ввоза на 18%.

Кстати, какие это звёзды латвийской эстрады выступают исключительно в России? Или Вы их просто записываете в звёзды именно потому, что они выступают в России? Насколько я наблюдал, за исключением Паулса, у которого с русскими не только традиционные и финансовые, но и семейные связи, ни один известный в Латвии певец или группа в России практически не появляется. Лайму Вайкулэ, например, латыши практически не знают, да она по-латышски и говорит с жутким акцентом.

(«Если Вы кого-то ненавидите - то будьте принципиальны в своей ненависти. Ненавидите клятых, вечно пьяных азиатско-монгольских москалей-оккупантов - не получайте от них по льготным ценам уголь, нефть и газ, не зарабатывайте там на эстрадных подмостках, не принимайте из страшных азиатских рук цветы.»)

А если человек ненавидит дерьмо человеческое в лице москалей-оккупантов и любителей Российской или любой другой империи, а уважает тех, кто защищают права русского народа, несовместимые с правовыми понятиями совка, и кому хочется возрождения русских - почему бы ему не принимать цветы от тех, кого он уважает?

(Ту-16К-10-26: «мы от латышей вернуть ничего не просим.» )

Не знаю, как Вы лично, но мне пришлось заглянуть в энциклопедию именно потому, что такие требования слышу постоянно. Кстати, тогда и нам положена своя доля от советской ядерной мощи - пропорционально нашему вкладу. В 1991. были приняты компромиссные решения, по которым РСФСР получила множество имущества - в том числе военного - непропорционально своему вкладу в производстве в обмен на то, что Россия приняла на себя советские долги. Объявлять, что односторонне “вкладывала вся Держава в республики Прибалтики” - комедия. Хотя именно такой комедией множество русских свой расизм и оправдывают.

(Ту-16К-10-26: «У меня хороший знакомый - опер в Днепропетровске, вообще по-украински не говорит. Не знает он мовы! Все свои бумажки пишет по-русски. И ничего, служит. И он не один такой.» )

Итак, представляем ситуацию: произошло преступление, надо ловить виновного. Является опер и… не знает языка. Пока переводчика для него находят, пока ему переводят… Да ещё в таких делах важно переводить очень качественно - кое-как-то многие (но далеко не все) латыши знают. Потом он бегает по городу, и опять - нужен переводчик. Да такого опера в дурдоме держать надо за дверьми без ручки! На Украине несколько проще, там, во-первых, русским владеют лучше, а во-вторых, украинский на русский похож (я самые западные диалекты воспринимаю процентов на 90, правда, я и таких русских там встречал, что были не в силах простейшие тексты прочесть). В латвийском же понимании человек более-менее ответственной профессии, неспособный общаться с людьми - нонсенс. Хотя должен заметить, что реально попадаются и такие - либерализм языковых комиссий доходит до абсурда.

(Владимир Букарский: “Никто из представителей латвийской "интеллигенции" не выступает за чистоту латвийского языка от загрязнения американским сленгом. Никого не волнует засилие американской грязи в кинотеатрах. Никто не уделяет внимания латвийской национально-духовной традиции.” )

Да, мало Вы знаете о Латвии - и не хотите знать. Правда, на русском языке не очень-то и узнаешь.

(Богданова Татьяна: “Более того, до Петра Великого в городе Риге латышам жить запрещалось, там жили только немцы. Только ОСВОБОЖДЕНИЕ русскими латышских замель от немецких захватчиков при Петре Великом дало возможность латышскому дворянству получить равные права с русскими дворянами, а латышским гражданам - жить на собственной земле, как хозяева.” )

Вот уж цирк. А волнения латышских ремесленников в Риге задолго до Петра - выдумки немецких историков? Кстати, я версию о том, что латышей не допускали в Ригу до Петра, впервые услышал пару недель назад - при совьете, как и в последующие годы, вроде ни у кого не хватило наглости на подобный бред. Вы не могли бы назвать свой источник? И каких латышских дворян после вторжения Петра (это - самый страшный геноцид латвийской истории) Вы можете назвать? И от каких это немецких захватчиков Петр Латвию освободил? Куча восклицательных знаков - и полная несовместимость с реальностью. Вы осуждаете выдуманный вами же мир, Латвия там уже ни при чём.

_________________ Navigare necesse est

Я не говорю, что гражданин Латвии не должен знать латышского языка! но почему русских жителей Латвии лишают права обучаться на родном языке?

Никто никого не лишает. Соотношение предметов, преподаваемых на русском- латышском языке, 40-60%, причем в старших классах.

Вы сами приползёте к России на брюхе. Рано или поздно.

Не приползут. Однозначно. Я бы с Вами даже поспорил, не в плане словесного спора, а в смысле пари - на бутылку коньяка - не приползут! Сдохнут, а не приползут! Потому, что лучше жить в малюсенькой стране, название которой, даже на карте не умещается, по морю пишется (я как всегда об Израиле), чем приползти к Германии - стране поработителю. Помяните моё слово. Не приползут. И дело даже вовсе не в наличии концлагерей или газовых камер, а в своей собственной совести.

Поэтому я и сказал то, что сказал - впрягли страну Латвию и весь латвийский народ, - а никак иначе. Именно так и сказал. Мы с Вами похоже говорим разными категориями. Оккупация это прежде всего совесть, а потом уже ограждения из колючей проволоки или концлагеря. Франция была вообще без всего этого оккупирована, а тем не менее она была под оккупантом, разорялась и использовалась. Унижалась и была унижена. Вот в чём разница.

А по поводу долгов Латвии перед Россией, это знаете звучит по меньшей мере прикольно. Я помнится в 80-х, проектировал для Латвии кое-какой промышленный комплекс. Ну не я один разумеется, вся контора, но и я тоже приложился. Построили или нет, не суть важно, могли и не построить, СССР, экономика была ещё та! (4 из 5 объектов не строилось!) Один делает одно, другой - другое, а кому это надо и кто будет оплачивать, никто толком не знает, да никого и не волнует. И вот весь прикол в том, что после всего того, чего я нарисовал, я теперь должен с пеной требовать у латышей вернуть мне деньги, вернуть мне ффсё в зад. У них на это будет один-единственный и совершенно логичный вопрос: а нахрена ты собссно это делал, кому, спрашиваетцца, это было надо, кроме тебя самого и твоего руководства, включительно Москвы?!?!?

Построили они или не построили, это второй вопрос. Потому, что и строили также как я рисовал. Сказали строить, вот и строили, успешно завершая к XXIV (XXV, XXVI) съезду КПСС. Это если, извините, просто на пальцах говорить, обо всех долгах той или иной республики бывшего СССР и самого СССР по отношению к бывшим республикам. Латвию все годы ставили в зависимость от Центра и теперь этот, уже бывший Центр, требует ффсё вернуть! Ну не прикольно?

Мы вам строили! - Ага, а мы вам даже заикнуться боялись, штоп вы подавились своим строительством! Сгноили бы ведь!

Авиапромышленность?? Хорошо, допустим. А зачем??? Кому это надо было??? Вот нынешнее время лучшее тому свидетельство, что это никому, кроме того, который вешал это тяжеленным ярмом на маленькую страну, было не надо! А зачем вешали? А, чтобы вообще с колен не встали! И все остальные, подобные отрасли, в придачу.

Зачем Израилю полнообъёмная авиапромышленность?? Один завод будет на пол-страны!

А сколько он будет стоить?? Столько, что проще купить десяток Боингов и получить удобное гарантийное и сервисное обслуживание, на весь период эксплуатации каждого самолёта.

Есть сейчас расчёты, указывающие кто кому и сколько должен? Уверен, что нет. Потому, что тогда придётся пересчитать всё-всё, с 40-ых годов.

Владимир, русский язык я знаю не хуже Вас (по крайней мере) и в отличие от лимиты, проживающей в Латвии, не хотящей учить латышский и не знающей по сути ни одного другого языка. На латышском форуме я говорю на латышском, грамотно и значительно более резко, чем здесь.

Я знаю 6 языков и всегда готов к изучению очередных. Признаваться в своем нежелании учить язык- просто расписаться в собственном бескультурье.

Заметьте, что я ни разу не позволил себе оскорбить РУССКИХ, УКРАИНЦЕВ и др. как народ. Лимита есть понятие социальное.

Мои же оппоненты без конца оскорбляют латышский народ.

О приползании в Россию- забудьте.

А чем лучше пренебрежительно отзываться о целом социальном классе? Странно как все выходцы из Советского Союза вдруг оказались голубых кровей и сверху вниз смотрят на "народ". Я лично - из простых. Извините, что пишу на один с Вами форум.

Меня тоже лишили права обучаться на литовском языке в университетах кроме Литвы

В Израиле кстати, тоже на четверть наш народ, преподаёт и учится на иврите.

А во Франции надо ффтыкать арабский язык. Уже каждый пятый - муслим. Докатились.

А в России уже каждый двадцатый, кажется.

Ок. Следует ли России закрыть школы, преподавание в которых ведется на украинском, татарском и иных не-русских языках? Или это будет нарушение прав человека?

Не-е, сначала следует их открыть. Введя все эти языки на государственном уровне. А потом посмеёмся.

DeusEx: в нац. республиках нац. языки являются официальными - на них осуществляется делопроизводство. Это раз.

Два: каждый имеет право на судопроизводство на своем родном языке - либо на переводчика с него.

Три - в местах компактного проживания групп той или иной нац-ти, преподавание в школах ведется на нац. языке.

Четыре - какой язык объявлять государственным помимо русского, если русские составляют 80% населения страны, а остальные сто с гаком народов - двадцать на всех?

Украинский? Татарский? Азербайджанский?

В Латвии же мы имеем двунациональное государство. В Канаде два языка? В Бельгии тоже? Почему в Латвии нельзя?

1.) Сильно смахивает на бантустаны. Кроме того, в них тоже русский язык знают практически все. В Латвии же латышский - увы...

2.) В Латвии - тоже.

3.) А если серьёзно, у нас тоже. Какая часть уроков там ведётся на нацязыке? Ведь есть и английский, и русский, и русская литература наверное... Наша реформа предполагает уменьшить число уроков на русском примерно с 90 до 80% (напомню, что цифры 60 на 40 - это только в старших классах).

4.) А вот в Финляндии - 6% шведов, а госязык у них есть. Татар в России столько же, а куда их послали с аналогичным требованием? Почему в России нельзя?

У каждой страны своя ситуация. Кстати, в Латвии ситуация трёхязычная (ок. 20% латгалоговорящих), и нет оснований тогда вводить только русский - который уже является государственным в России и тем самим, его охранять и спасать нам в Латвии нужно меньше латгальского. Фактически, двуязычие с русским языком в Латвии - это перспектива Ирландии. Тогда уж лучше смерть и физическая.

Про бантустаны - не надо. Эти республики встроены в систему гос. власти, и делая карьеру в одной из них можно продолжить ее в другой, или вообще в Москве.

До пятого класса в нац школах ВСЕ уроки ведутся на нац языке.

Татары живут компактно. ;-) А не по всей России.

Шведы же - до того, как Финляндия ушла под россию - они владели этой провинцией. ;-) Второй язык как память о шведской короне. Кроме того - не в обиду финнам -но шведский язык проще изучаем.

И последнее: как все же с правами человека? Русские требуют признания своих прав на русский язык если дело дойдет до баррикад, столкновений с полицией и сепаратизма - будет подавлять? Танками? Одним? Или сразу два пустите? Или НАТО привлечете давить диссидентов, требующих введения своего языка как государственного?

(“Владимир Букарский писал: А строится очередное карликовое радикально проамериканское геополитическое образование - с теми же макдональдсами, кока-колой, MTV, Голливудом и Диснейлендом. Никто из представителей латвийской "интеллигенции" не выступает за чистоту латвийского языка от загрязнения американским сленгом. “)

Язык как раз после конца оккупации стали очищать даже от международных слов типа "компьютер" и "телефон" (хотя это излишество).

А вот чем хуже "Макдональдс" и Голливуд, чем совковые ценности, понять не могу. Да и "Макдональдс" тоже не истина в последней инстанции, например в Литве он закрылся, оказавшись убыточным - цепелинай вкуснее.

Уважаемый condor (если Вы еще не покинули форум) - рассейте мое недоумение, пожалуйста. Если мне не изменяет память - Вы поддерживали движение "За права человека в единой Латвии" (ЗАПЧЕЛ) - я не ошибся ? У нас именно это движение постоянно упоминают как основного союзника в борьбе русскоязычных латвийцев за свои права и организатора т.н. "русскоязычной европейской партии" - а от Вас в этой теме я слышу несколько иные заявления Где я ошибся ?

Уважаемый Раффаль !

Вы не ошиблись, но вот приключения этой партии. В недавнем прошлом она раскололась на ПНС и ЗАПЧЕЛ.

Я поддерживал фракцию ПНС, при участии которой происходило снятие окон натурализации , смягчение экзаменационных требований, контроль за беспределом муниципальной полиции в языковом вопросе и защита прав человека в целом. Тем не менее эта фракция не поддерживает русский язык как второй государственный, а также формы непарламентского протеста. Надо совесть иметь.

ЗАПЧЕЛ- радикальное крыло. Поддержа демонстраций, русский как второй государственный и бэк ин ЮССР.

Считаю, что деятельность означенного крыла привела к нарастанию межнациональной напряженности. Недавний пример- в Европарламент избраны депутаты крайне националистической партии, рейтинг этой партии вырос почти вдвое.

Русский, как второй государственный - а разве кто-то требует отменить латвийский в качестве государственного или обязать латвийцев владеть и русским ?

Насчет "бэк ин ЮССР" - не понял. Вообще-то, возвращаться уже некуда - тринадцать лет как

А вот от запрета русскоязычным сохранять свою культуру - и впрямь попахивает Советским Союзом, имхо

(“Ту-16К-10-26 писал: В Латвии же мы имеем двунациональное государство. В Канаде два языка? В Бельгии тоже? Почему в Латвии нельзя? “)

Только не мы имеем, а латыши имеют. Давайте не путать. Это их государство и они могут хоть на пальцах разговаривать - это только их дело и их право. Только они могут решать и НИКТО больше. Точно также как если бы сейчас Россия потребовала ввести русский в Израиле. Было бы по меньшей мере смешно. Просто Израиль страна правовая (так вроде называется) и Россию, мягко говоря, не поняли бы, а Латвию ещё можно зацепить за здесь. Хотя уже всё, они уже в ЕС.

Если у России больше проблем нет и своё население сыто-пьяно и накормлено, то давайте поговорим о россиянах сознательно выбравших жизнь за пределами России, т.е. в данном случае в Латвии, и нежелающих возвращаться.

Канада, Бельгия и что там ещё, были созданы двуязычным населением, коренными народами родившимися там и создавшими свою страну, имеющими свою письменность, язык. Либо потом приехавшими создавать эту самую страну с самого начала, с вырубки клёнов. А не с танками и советской властью, 60 лет назад.

Вот Вы бы могли привести пример с Францией, уже каждый пятый мусульманин, в Париже 30% арабы (каждый третий!), а арабский вводить не торопятся.

Ту-16К-10-26, и потом, это Вы считаете, что это язык, а я считаю, что это политика, сфера и возможности влияния на суверенное государство - Латвию.

В то время когда все страны влияют друг на друга торгово-рыночными отношениями, Россия выбирает влияние вот такими методами. Я думаю, что это всё идёт из Москвы, а вовсе не от русскоязычного населения Латвии.

Condor

Не в случае, когда взрослые подстрекают детей на демонстрации.

Во-первых, это взрывоопасно, и последствия могут быть, как в интифаде- нервы не выдержали, и капут- стрельба по детям. Нам это не нужно, сомневаюсь, что кому-то тоже. Во-вторых, дети, протестующие против обучения и своих соседей по стране- кто из них вырастет ? С чего гитлеровские идеологи начинали, организовывая гитлерюгенд ? Плюйте на родителей, у вас своя жизнь- такая конфетка вначале предлагалась. Что вышло, знают все.

(“Насчет "бэк ин ЮССР" - не понял. Вообще-то, возвращаться уже некуда - тринадцать лет как “)

Представьте себе, звучит и такой лозунг.

(“А вот от запрета русскоязычным сохранять свою культуру - и впрямь попахивает Советским Союзом”)

А кто запрещает ? Книжные магазины ломятся, концертные залы- тоже.

Самое интересное- пару дней назад ряд латышских деятелей культуры и науки написали открытое письмо президенту с предложением найти компромисс. В русской прессе тут же их окрестили иезуитами. Это диалог ?

В своё время, между СССР и Европой существовал "Санитарный пояс" из так называемых "санитарных стран" - Прибалтика и страны социалистического лагеря, объединённые позже Варшавским договором и договором об экономической взаимопомощи (СЭВ). Всё это рухнуло, страны не захотели больше быть санитарами, прикрывать границы СССР.

Но советские амбиции остались... И под эту дудку теперь: НАТО наступает, бомбардировщики над Питером летают, русских в Латвии мучают, нас со всех сторон окружают враги, и вот-вот, со дня на день, окончательно окружат.

А по данным верховного комиссара ООН, Россия находится на первом месте по количеству беженцев... бегут все, в особенности баппы...

(“Ту-16К-10-26 писал: Татары живут компактно. ;-) А не по всей России. Шведы же - до того, как Финляндия ушла под россию - они владели этой провинцией. ;-) Второй язык как память о шведской короне. Кроме того - не в обиду финнам -но шведский язык проще изучаем.

И последнее: как все же с правами человека? Русские требуют признания своих прав на русский язык если дело дойдет до баррикад, столкновений с полицией и сепаратизма - будет подавлять? Танками? Одним? Или сразу два пустите? Или НАТО привлечете давить диссидентов, требующих введения своего языка как государственного?”)

Карта национальностей России указывает, что татары как раз живут по всей России и трудно найти более разбросанный народ, чем они. На территории Татарстана живёт лишь четверть всех татар.

Кстати, Россия тоже была татарской "провинцией", как и финны шведской - конечно, уровень был разный. Как и Латвия - российской. Просто финны имеют более хорошие воспоминания о шведском владычестве, чем латыши о русском или русские о татарском.

О языках - мне финский показался легче, во всяком случае, письма писать я на нём могу, на шведском - нет. Благо финский по строю понятнее русскому или латышу, чем шведский, хотя грамматика, конечно, кого угодно достанет.

Права русских на русский язык соблюдаются в той мере, в какой эти права не зажимают прав других. Кстати, права украинцев, белорусов, евреев на свой язык соблюдаются значительно меньше (на русском госрадио вещает чуть ли не весь день, на иврите - можете себе представить...) И пиша "русские требуют", Вы создаёте неверное впечатление - требует лишь часть русских, и как показывают выборы, это даже не половина из них, и то предполагая, что никто из "красных латышей" за запчелов не голосует. Большинство русских в общем удовлетворено существующим в этой сфере положением, что не мешает им, как всякому нормальному человеку, при случае поругать каких-нибудь властей. Не надо думать, что наиболее громко орущие - это и есть выразители мнения народа.

Если будет терроризм - что ж, будем давить. Не так, как россияне - с бомбежкой своих городов,- но лапки не поднимём. Если будут требовать демократическими методами - то нет оснований подавлять. Пока что РУССКИЕ этого не требуют и вряд ли когда-либо потребуют. По крайней мере пока мы граничим с Россией.

(“Egil писал: Кстати, я версию о том, что латышей не допускали в Ригу до Петра, впервые услышал пару недель назад. Вы не могли бы назвать свой источник?”)

Информацию о положении коренного населения в Латвии при немцах я получила из «Истории СССР» (не помню, в скольких томах)., изданном в 1960-х годах. Возможно, там было кое-что искажено и преувеличено.

(“Цитата: Во-первых, это взрывоопасно, и последствия могут быть, как в интифаде- нервы не выдержали, и капут- стрельба по детям.”)

Пардон - Латвия, вроде бы, цивилизованная страна, член ЕС ? - кто там может начать пальбу по детям ?

(“Цитата: Русский, как второй государственный - а разве кто-то требует отменить латвийский в качестве государственного или обязать латвийцев владеть и русским ?”)

Вот это я и пытаюсь понять - зачем запрещать то, что части граждан нужно, а остальным не угрожает ? Сейчас у меня складывается впечатление, что это попытка "выдавить" русскоязычных из Латвии В СССР обучающиеся нелегально ивриту делали это, в том числе, и в чаянии, что язык им пригодится в будущем - почему латвийским школьникам заказано учиться на русском, если они планируют получать высшее образование в России ?

(“Цитата: А вот от запрета русскоязычным сохранять свою культуру - и впрямь попахивает Советским Союзом, имхо “)

Вы готовы поручиться, что русскоязычные книжные магазины и концертные залы не станут следующей мишенью "дерусификации" ? Во Львове вон городские власти пытаются запретить крутить русскую эстрады .. в маршрутках Я долго удивлялся, прочтя об этом - в Н-ске содержание определяется только вкусами пассажиров и водителя - женщины могут наложить вето на блатняки, молодежь - на классику

Израиль- тоже цивилизованная страна. В полиции кто служит ? Молодые пацаны. Если начнутся беспорядки, нервы могут не выдержать. Помню, когда в Риге вышли пенсионеры протестовать против высоких коммунальных платежей, и полицейские дали кому-то по репе, российские СМИ тут же принялись орать, что избили русских пенсионеров, хотя в толпе все нации были представлены равномерно.

Никто не запрещает- соотношение языка преподавания в школах русскоязычных 60-40% латышский- русский. Это положение де- факто существует несколько лет. Сейчас оно принято де-юре. Не волнуйтесь, никто не выдавится- что меня не очень удивляет...

(“Цитата: почему латвийским школьникам заказано учиться на русском, если они планируют получать высшее образование в России ?”)

Я выше ответил, что не заказано плюс в частной школе можно учиться полнстью на русском. А если они не хотят учиться в России, а, например, в Арабских Эмиратах ? Арабский вводить ?

(“Цитата: Вы готовы поручиться, что русскоязычные книжные магазины и концертные залы не станут следующей мишенью "дерусификации" ? Во Львове вон городские власти пытаются запретить крутить русскую эстрады .. в маршрутках … в Н-ске содержание определяется только вкусами пассажиров и водителя “)

Абсолютно готов. Это бизнес. Крутят все- в зависимости от музыкальных вкусов хозяина.