Ты внатуре приколы лепишь, или латИшей виноватИми считаешь однако, чЫсто рус-кая тИ наша.

Даше: ну в общем-то я за равноправие языков, то есть если русский - второй в Латвии, то латышский - второй в России . Там 200000 латышей, если считать всех - хотя хорошо если десятая часть из них являются латышами, остальные - "космополиты". Впрочем, успокойся, не на тебя я тут этим тоном обрушивался, и у меня самого национальные предрассудки есть. Скажем, тех же цыган не переношу, зачастую незаслуженно, и арабов. (Да и вообще все народы, принявшие ислам. Не показался мне Коран совместимым с человеческим достоинством.) А русский как второй - а кто тогда латышский станет учить? И так каждый день меня, как и всякого рижанина, принуждают говорить на русском, что же будет, если это узаконить?

"Сербу": когда и как я симпатизировал СС? Ты хочешь приписать своему оппоненту всё, что тебе не нравится? Валяй, но оставь лучше этот мазохизм себе, не позорь русских и сербов. Но насчёт СС я ещё ниже чуть уточню.

А ненавижу я не русских, а дураков и "бесчинствующих ничтожеств". И латышских больше, чем русских, поскольку они позорят МОЙ народ, а эти "защитники русских" - их.

*Насчёт ответственности предков - если бы мы хотели предявлять счета, всей русской крови не хватило бы, чтобы их оплатить - но у нас хватает ума не требовать с нынешних за то, что совершали их предки. Иначе вся жизнь вендеттой станет... (Или ты думаешь, красные стрелки просто так у нас появились. а не в ответ на вековые насилия немцев и русских?) Впрочем, и специальных привилегий перед другими, что требуют нынешные (типа языковых) тоже давать из-за этого нет причины.

"Белому":

*JEto не я начал диалог в резкой форме. Он был начат неким Арсентием и продолжен в том же духе. Когда же выяснилось, что аргументация моих оппонентов сводится к физическим угрозам и примитивной лжи, тогда и я стал вести себя соответственно. Так что "диагноз" - это касается тебя и тех, кто начали этот разговор в этом стиле.

*Интересы России нам понятны, но это не значит, что мы обязаны их все исполнить. Если бы Россия предявляла те же требования упомянутой тобою Норвегии... Представляешь? Вот когда мы будем в ситуации Норвегии, т.е. в безопасности, тогда и мы сможем значительно смягчить позицию.

А вот газеты русских фашистов тут найти более чем просто. Их продают на улице.

А если нужен свежайший пример невменяемости - остров Тузла. Что, нормальных методов придумать не могли или не слышали про таких?

*Между прочим, в Латвии русских не "половина", а менее 30%. Гражданства же не имеют, округленно, 20%. Родной язык русский для порядка 33% населения, хотя это число быстро убывает - всё больше украинцев, белорусов и т.д. вспоминают о собственных языках.

*А я не проявлял особого оптимизма по поводу нашей экономики. Просто она постоянно идёт с +6-7% в год без своей нефти, и я рассчитываю, что так будет ещё долго. А нефтепровод закрыт, и давно. Транзит идёт только по железной дороге (прочие пути можно не считать). Таллинн и Клайпеда же в Латвии не находятся (уверен, что тебе это известно,- к людям, обещающим другим в морду и неспособным назвать реальную причину, на Вы не обращаются.)

*Ну-ну, если тот мелкий локатор в Аудрини представляется равным огромному советскому экс-локатору... Но я забыл, что Латвия охранять свою территорию права не имеет. Особенно если лица типа Рогозина начинают говорить в тоне, сильно смахивающем на эту дискуссию (в которой тон - повторюсь - установил не я). А нам, может, хочется, чтобы тут самолёты террористов не летали. Всё равно - российские, арабские или просто от любителей брать города одним батальоном. Вдруг этот локатор вас и спасёт от беды? Хоть и мелкий...

*Что до Дудаева, то я удивлён - я думал, что в России теперь уже все уразумели, какой ошибкой было его кончать. Оказывается, не все. Взрывов домов в Москве не хватило... Впрочем, какое дело русским патриотам до гибели русских, если есть кто-нибудь, кого можно в их гибели обвинить. (Заслуженно или нет- вопрос отдельный.) Он был не ангел, но был единственным, кто более-менее мог контролировать ситуацию. Потом же контроль был потерян, и что - лучше стало? Улица в Риге - Дудаев предотвратил большую кровь в Балтии. Мы это ему не забудем независимо от того, что думаем по поводу того, как он руководил своей страной.

*Быть мостом - эту демагогию разводили во всех странах. Наше географическое положение исключало возможность стать серьёзным мостом, а вот попадание в тотальную зависимость от обоих сторон было неизбежным. Мост-то, между прочим, на берегах только и держится... Что до лекций по поводу инвестиционного климата, то их мне можно действительно не читать. Особенно после последнего номера росвластей, хотя я не сомневаюсь, что Ходорковский действительно немалый грешник.

*Удивительно, но ты привёл именно самые неподходящие примеры стран с несколькими языками - Бельгия является примером апартеида (раздельного сосуществования), то есть именно того, что тебе тут якобы не нравится. Швейцария вообще не имеет коренной национальности - ну не считая малого народа латинской группы. В Британии же языки коренных кельтских национальностей имеют примерно столько же прав, как латгальский или ливский, и я не слышал, чтобы хинди там собирались вводить вторым государственным - хотя индусов там поболее, чем русских в Латвии.

*Не знаю, преднамеренной ложью было неоднократное повторение тезисов о фашистах и их поддержке.

*Никакого "государственного празднования фашистских юбилеев" в Латвии никогда не было, и даже на митинги легионеров нефашистских ветеранов "Ваффен СС" 16.марта ни одно официальное лицо не являлось - другое дело, что отдельные депутаты и должностные лица посещали мероприятия той или другой стороны.

*Европа свой выбор уже сделала. Впрочем, я осмелюсь добавить, что на права человека ей наплевать, иначе она с Россией вообще никаких переговоров не вела ни о чём - и я сейчас не о Чечне, а о Москве, Питере и прочих местах. Правда, я несколько лет там не был, но судя по описаниям, к лучшему в сфере прав человека перемен нет.

*Насчёт соблюдения прав человека в России больше, чем в Латвии - если бы не предыдущее, я сказал бы, что ты загнул классную, хоть и слишком дикую шуточку. Ни от массовых бомбежек собственных городов с преимущественно русским населением, ни от облав на инородцев в самой столице нынешнему поколению россиян в глазах цивилизованных стран никогда чистыми не отмазаться. Не то чтобы они сами были совсем чисты, но у всего есть пределы. Я хотел бы, чтобы в России эти права стали соблюдаться если не на латвийском, то хотя бы на бангладешском уровне, но пока что это - бесплодные мечты.

*Про моё отношение к России - именно потому, что люблю эту страну, я ненавижу это государство и тех, кто изгадили такую страну ради такого государства. Между прочим, в баррикадное время у меня гостили из московской "Памяти", да и сейчас я намного лучше нахожу общий язык с русскими националистами, чем с любыми интернационалистами - но было бы ниже моей чести находить общий язык с теми, кто составляют позор своего народа. РНЕ и подобных я считаю именно такими. Любовь к русским - ну люблю я только одного человека на свете, русскую, кстати. Она не рекомендовала мне тратить тут своё время, считая, что каждый должен сам знать либо понимать то, что я способен сказать - но хоть я её и люблю, в этом не согласен. Ради таких, как Даша или Иорик, я тут и писал - хотя формально отвечал другим.

"Так что "диагноз" - это касается тебя и тех, кто начали этот разговор в этом стиле."

Обращение "ты" к оппоненту - это есть подтверждение диагноза.

"*Интересы России нам понятны, но это не значит, что мы обязаны их все исполнить. Если бы Россия предявляла те же требования упомянутой тобою Норвегии... Представляешь? Вот когда мы будем в ситуации Норвегии, т.е. в безопасности, тогда и мы сможем значительно смягчить позицию."

Еще раз - какие требования, кроме требования равноправия для русского населения, Россия предъявляла к Латвии ? Второе - когда Россия угрожала Латвии.

Третье - я перечислил ряд враждебных действий, осуществленных Латвией по отношению к России. Чем они обоснованы, кроме голословной констатации "российской угрозы" и "невменяемости России".

А насчет интересов России - то это та же вежливость, которой Вы не страдаете : Вас никто не может обязать вести себя прилично по отношению к оппонентуи Вы сразу ведете себя по-хамски. То же происходит и в масштебе латышской нации.

"*Я осмелюсь считать враждебными действиями попытками рук русских "красных стрелков" дестабилизировать ситуацию в соседней стране. "

Отлично !!! Стабильность ситуации, когда половина населения страны обделена по национальному признаку Вам по душе. Как в Третьем Рейхе, где бесправность миллионов остарбайтеров очень импонировала немцам. И они искренне негодовали, отчего Красная Армия стремится "дестабилизировать обстановку".

Вас же пытаются словами усовестить ( вполне бесполезно), но вы так возмущены !

"А если нужен свежайший пример невменяемости - остров Тузла. Что, нормальных методов придумать не могли или не слышали про таких?"

А что Тузла ? Есть две проблемы - гидрология ( от размыва Таманского берега страдают люди и гибнет добро) и проход судов из Азовского моря. Они объективны ? Так в чем она, невменяемость-то ?

"*А я не проявлял особого оптимизма по поводу нашей экономики. Просто она постоянно идёт с +6-7% в год без своей нефти, и я рассчитываю, что так будет ещё долго."

Рост ВВП Латвии в 2002 г. составил 6.1%, в 2003 г. составит около 5.5%, в 2004 прогнозируется 6% ( прогноз Nord/LB ) .

Рост ВВП России в 2002 году составил 4.2%, в 2003 будет около 6.0%, на 2004 г. прогноз 5,2% (МЭР РФ).

Но, в отличие от России инвестиционная привлекательность Латвии снижается. Так в августе 2003 г. Эс-энд-Пи снизило кредитный рейтинг Риги. Причины - перегрев рынка и негативный прогноз именно развития отношений с Россией.

(ЗЫ - реально в 2003. рост в Латвии составил 7,1%.)

"Таллинн и Клайпеда же в Латвии не находятся (уверен, что тебе это известно,- к людям, обещающим другим в морду и неспособным назвать реальную причину, на Вы не обращаются.)"

Вежливости я от фашистов не жду, так что все ожидаемо.

А вот советских денег, вложенных в Ригу, Даугавпилс и Вентспилс - жалко.Но Вам фашистские идеи дороже. От чего кормиться собираетесь.

"*Ну-ну, если тот мелкий локатор в Аудрини представляется равным огромному советскому экс-локатору... Но я забыл, что Латвия охранять свою территорию права не имеет. А нам, может, хочется, чтобы тут самолёты террористов не летали. Всё равно - российские, арабские или просто от любителей брать города одним батальоном. Вдруг этот локатор вас и спасёт от беды? Хоть и мелкий..."

Во-вторых, "огромный советский экс-локатор" выполнял важнейшую роль в обороне России, являясь ключевым радаром оповещения о ракетном нападении с западного направления. Для иных целей он использоваться не мог даже теоретически и являлся сугубо оборонительным объектом..

В-тртьих эта замена и отражает суть латвийской политики по отношению к России и русским: гадить, бессмысленно и злобно гадить.

"*Быть мостом - эту демагогию разводили во всех странах. "

Финны умнее латышей. Они стали учить русский язык, рекламировать Финляндию вплоть до отдельных магазинчиков, вешать вывески на русском и пр. И не жалуются.

"*Удивительно, но ты привёл именно самые неподходящие примеры стран с несколькими языками - Бельгия является примером апартеида (раздельного сосуществования), то есть именно того, что тебе тут не нравиться. Швейцария вообще не имеет коренной национальности - ну не считая малого

народа латинской группы. В Британии же языки коренных кельтских национальностей имеют примерно столько же прав, как латгальский или ливский, и я не слышал, чтобы хинди там собирались вводить вторым государственным - хотя индусов там поболее, чем русских в Латвии. "

В Бельгии - апартеид !? Без комментариев.

Я как раз хотел обратить внимание на то, что певропейские нефашистские страны предпочитают равноправие в обществе , ради согласия и развития и многоязычие в части государственных языков - нормально. В Швейцарии - четыпре государственных языка, в Бельгии - три, в Ирландии, Финляндии - по два и т.д. В Британии же показательно отношение к правам нац. меньшинств при едином гос. языке: валлийцы и шотландцы имеют полные гарантии культурного и языкового комфорта.

Но вот фашистская Латвия упорно настаивает на угнетенном положении русского населения.

"*Не знаю, преднамеренной ложью было неоднократное повторение тезисов о фашистах и их поддержке. "

Я не солгал ни в едином слове. Скорее Вам настолько не хочется принимать нелицеприятную правду, что Вы все готовы объявлять ложью - авось я не смогу разъяснить. Не беспокойтесь, для меня ненависть к фашизму - это знание и действие, так ячто я уверен в каждом своем тезисе и возможности его объяснить.

"Напоминаю: во-первых, подавляющее большинство латышей воевавших на немецкой (как и на русской) стороне были насильно мобилизированы и название "добровольцы СС" - глупость. Поскольку Германия хотела соблюсти внешнюю форму законов о войне, то она не могла мобилизировать жителей оккупированных стран прямо в войска (иногда, впрочем, они и на плевали) и должна была это делать в

форме "добровольцев"."

Объясняю: мобилизация на немецкую службу в Латвии началась с 1943 г. Перед призываемыми ставился выбор: оборонительные работы, служба во вспомогательных частях вермахта или полиции ( шума) или , по добровольному желанию, служба в частях СС.

"насколько мне известно, эти войска ничего "такого" не совершали, хотя не сомневаюсь, что они были не лучше и не хуже любых других "принудительных добровольцев"."

Отнюдь нет. И 15-я и 19-я дивизии СС ( латвийские) привлекались к проведению репрессалий и экзекуций мирного населения в Ленинградской, Новгородской и Псковской областях в 1943 и 1944 гг., где и "прославились" особой жестокостью и зверствами.

Про действия латвийских батальонов - зондеркомманд Вы сами написали.

"И именно этих ветеранов - солдат, а не расстрелянтов - у нас признают такими же ветеранами, как ветеранов другой стороны."

Ветеранов-антифашистов у вас сажают в тюрьмы, а преступникам-эсэсовцам проводят почетные марши и награждают государственными наградами. Перечислять факты ?

" Порядки в СовАрмии были такими же, как в германской - с поощрением уничтожения гражданскго населения ..."

Опять наглая ложь.

В германской армии директивно были введены приказы "Об особом порядке подсудности на Восточном фронте", "Приказ о комиссарах" и "Мрак и туман", заранее амнистирующие преступления протих русских: гражданских и военных.

В советском военном закондательстве никаких индульгенций не предусматривалось, нет ни единого преказа амнистирующего насилие над мирным населением и жестокое обращение с пленными.

"*Никакого "государственного празднования фашистских юбилеев" в Латвии никогда не было, и даже на митинги легионеров нефашистских ветеранов "Ваффен СС" 16.марта ни одно официальное лицо не являлось - другое дело, что отдельные депутаты посещали мероприятия той или другой стороны."

Насчет фашистских-нефашистских "войск СС" я привел определение Нюрнбергского трибунала. Не признавать его - Ваше фашистское дело, но других пытаться обманывать не надо.

Командующий национальными вооруженными силами Латвии г-на Ю.Далбиньш, коий промаршировал в эсэсовской колонне - не официальное лицо ? Присутствие министра обороны на открытии мемориала эсэсовцам 27.09.03 - не официально ?

Я могу продолжать, но Вы почему опять лжете ?

"Между прочим, в баррикадное время у меня гостили из московской "Памяти", да и сейчас я намного лучше нахожу общий язык с русскими националистами, чем с любыми интернационалистами - но было бы ниже моей чести находить общий язык с теми, кто составляют позор своего народа. РНЕ и подобных я считаю именно такими. "

Нет сомнений, что фашист всегдаи симпатизирует нацисту - говно к говну тянется. У меня и к "памятникам" и к РНЕ отношение презрительное - не терплю нациков, но вас прибалтийскую фашистскую мразь - я ненавижу . Ненавижу так, как только может ненавидеть Русский, Петербургский человек видящий и представляющий, что здесь вытворяли кровавые подонки-фашисты, такие как Эгил и его одноплеменники.

Все народ оставляю вас устала я слушать всякий брет(Извини конечно) Но я в этом больше не участвую. Передеретесь еще тут. Совету закрить тему и забить о бовсем очем мы тут говорили.

Даша, не я её начал, не мне закрывать. И своей цели я достиг - ты уже не "их", как тут один выразился,ты в будущем будешь своей головой думать. А не тем агитпропом, чем вам забивают голову. Конечно, "они" могут применять к тебе то же насилие, что обещали тут другим, но на грязные дела уже не подтолкнут, как смогли многих русских детей в Латвии.

Я тут вошёл, когда ты высказалась - ради предыдущих ораторов я не стал тратить свой весьма ограниченный Нэт-доступ,- и не испытываю желания остаться, но я должен ещё написать один ответ, когда смогу. Потому как если я наловил Белого на куче не им придуманного вранья, то и он, похоже, поймал меня в одном месте, где я повторил принятое мной на веру утверждение - причём в важном. Так что когда смогу, кое-что проверю.

Спасибо тебе еслибы не ты я бы наверно свое мнение не изменила. Я рада что заглянула когда то суда.

Zdravstvuyte vse!

Priezjal ya v Moskvu, vpervie posle gorbistroyki v 1998 godu. Vishel is domu druzey v perviy den, - radstno bilo.... poka militsiya dokumenti ne potrebovala. Nu, kakovo? Reestratsia, ponimaesh! Dengi is karmanov, konechno, tyu-tyu. Horosho escho ne bili, no v "obezyannik" otvezli. Ya potom v do verhov doshel, no... .

V Moskve mnogo s "chernimi" govoril. Mnogoe v ih stile ne nravitsya, no vi hotya bi videli, kak zhivut bolshenstvo ih v Moskve ili drugih gorodah Rossii? Semya s detmi i starikami v odnoy komnate.

Vi hotya bi raz v gostyah u vashih rusakov-bezhentsah is Azii v zhilishchah bili? Vi tak zhe zhivete? A rabotaete vi po skolko chasov v sutki?

Zaydite v dom k odinokoy sosedke-pensionerke, pobeseduyte. Mne bilo obidno i stidno.

Besedoval s deputatami raznogo urovnya i ot raznyh partiy. V glavnom - vse pohozhy drug na druga, kak rodnie. Eto vi vibirali teh, kto vas i menya inache kak "bidlom" ne nazivaet?

Esli vas uvolili, to kto za vas dratsya poydet - esty takie? A esli chestno?

Interesno, chto teper v krupnih gorodah Rossii stroiteli, voditeli, musorshchiki - migranti is Asii i dr. stran. Stroiteli - turki, indusi, ukraintsi, belorusi. Torgoviy biznes v rukah tozhe migrantov. A gde vi?

Pro Latviyu mnogo mogu rasskazat, etogo na vashem TV netu. Vi hotya bi znaete chto "russkie" v Latvii tozhe esty razniye: "starovery", naprimer. Esty i "polskie Russkie", drugie.

A sam ya kto? Da v lubom mestechke mne esty nazvanie: Na Ukraine - moskal, na kavkaze - "rus-kukuruz". U estov - svinya, a v gorodah Rossii - dlinnee vsego: "ponaehali tut vsyakie- ezhayte k sebe obratno"

Chiao!

>Перед призываемыми ставился выбор: оборонительные работы, служба во >вспомогательных частях вермахта или полиции ( шума) или , по >добровольному желанию, служба в частях СС.

"Выбор" был столь же свободным, как в советской армии - о том, в какие части "добровольца" отправлять, решал отнюдь не он сам. В легион зачисляли столько людей, сколько требовалось на тот момент, и когда было надо - брали с других мест, в частности, из того же шума. Так что куда бы тебя не послали, всё равно в итоге ты попадал в СС. Вывернуться в принципе было можно, моим предкам вот удалось увернуться и от русской, и немецкой мобилизации, но для этого требовались особые обстоятельства, которых мог создать далеко не каждый. Кстати, одного из моих дедов немцы-таки застрелили - он, как и я, был слишком склонён не скрывать своего мнения перед недостойными этого слушателями. Но, конечно, по меркам этой дискуссии, он тоже был фашистом, как и любой

порядочный человек нерусской национальности.

>Обрашение "ты" к оппоненту - ето есть подтверждение диагноза.

Итак, твоя вежливость предполагает, что будешь избивать всех, кто с тобою не согласны, а они будут психически больными и невежливыми, если при этом не будут говорить тебе "Вы". Если бы кому-нибудь потребовался образ русского дикаря для пропаганды, вряд ли он мог бы придумать более убедительный пример, каким бы фашистом или русофобом не был. По-моему, этот стиль тебе не идёт, но это не моя проблема.

>В германскои армии директивно были введены приказы "Об особом порядке
>подсудности на Восточном фронте", "Приказ о комиссарах" и "Мрак и туман",
>заранее амнистируюшие преступления протих русских: гражданских и
>военных.
>В советском военном закондательстве никаких индульгенции не
>предусматривалось,
> нет ни единого преказа амнистируюшего насилие над мирным населением и
>жестокое обрашение с пленными.>